search
arrow_back

Кубок Хэллоуина

search
Вопрос 19open_in_newАпелляций: 1
Апелляция на зачёт
removeОтклонена
open_in_newНа турнирном сайте
Спорный ответ:Меркурий
Текст апелляции:
Юрий Слезкин - автор книги "Эра Меркурия". Основной тезис книги - в античности Меркурий был носителем тех качеств, которые в Новое время опознаются как еврейские: кочевничество, рационализм, склонность к посредничеству, производству услуг, а не товаров и т.д. Двадцатый век стал "эрой Меркурия" или "Jewish age" (английское название той же книги). То есть Гермес/Меркурий был "евреем" античного мира, а нынешние евреи - наиболее полное воплощение меркурианского духа. Про греческое понятие "метис" ("хитроумие") Слезкин пишет: "Качество это, находящееся в ведении Гермеса и полностью воплощенное на земле Одиссеем/Улиссом..." То есть Одиссей/Улисс - только частный случай меркурианства. Не вижу причин, по которым ответ "Гермес/Меркурий" может быть не зачтен наравне с ответом "Одиссей/Улисс".
gavelВердикт жюри:
Отклонить. В тексте источника отсутствует утверждение со смыслом "Юрий Слёзкин считает, что Меркурий - главный еврей античного мира", в то время как у автора утверждение с таким смыслом для Одиссея имеется: "Одиссей/Улисс, самый еврейский из греков" (имеются в виду античные греки). Приводя свои аргументы, апеллянты выпустили значащее слово "главный", чего делать никак нельзя, это тоже условие вопроса. Утверждения с примерным смыслом "Юрий Слёзкин считает неудивительным, что в ХХ веке ЕГО воплощением стал еврей" имеются в источнике для обоих ответов. Таким образом, ответ апеллянтов подходит к формулировке хуже.
Вопрос 25open_in_newАпелляций: 2
Апелляция на зачёт
doneПринята
open_in_newНа турнирном сайте
Спорный ответ:купить кобылу
Текст апелляции:
Когда герой Бута Тарлингтона в начале XX века появляется на улицах провинциального городка на автомобиле, то ему язвительно советуют СДЕЛАТЬ ЭТО. Безымянный персонаж 1-й главы другой книги СДЕЛАЛ ЭТО в парижском предместье. Какие два слова, начинающиеся на одну букву, заменены словами СДЕЛАТЬ ЭТО? Авторский ответ: купить коня. Уважаемое жюри! Несколько доводов в пользу нашего ответа «Купить кобылу». 1. Это два слова, начинающиеся на одну букву (требование вопроса). 2. Второй факт в вопросе – упоминание о продаже лошади д'Артаньяном у Сент-Антуанских ворот Парижа за три экю. Версия «купить коня» была первой, рассмотренной нами. Но «конь - это звучит гордо», см., например, https://rus.stackexchange.com/questions/37851/%D0%9B%D0%BE%D1%88%D0%B0%D0%B4%D1%8C-%D0%B8-%D0%BA%D0%BE%D0%BD%D1%8C-%D1%81%D0%B8%D0%BD%D0%BE%D0%BD%D0%B8%D0%BC%D1%8B/439961 , или https://otvet.mail.ru/question/6557737 , и противоречит тому, что герою-автомобилисту ЯЗВИТЕЛЬНО советуют СДЕЛАТЬ ЭТО. Даже в наше время за породистых скакунов отдают состояния. Кроме того, мы вспомнили, что у Дюма конь был назван клячей («Правда, вид злополучной клячи не раз вызывал улыбку на лицах прохожих»), но в ответе заменили его на синоним «кобыла». Напоминаем, что «синонимы — это слова, разные по написанию, но имеющие схожее или тождественное значение. Примеры синонима к слову «красивый» — «прекрасный, великолепный, роскошный»» (https://text.ru/synonym). 3. Разберёмся в синонимах. См. http://xn----8sbauh0beb7ai9bh.xn--p1ai/%D0%BA%D0%BB%D1%8F%D1%87%D0%B0: кляча значения слова кляча в толковых словарях русского языка: ________________________________________ Толковый словарь Ожегова. кляча - плохая (обычно старая) лошадь Пример: Заморенная к. Как загнанная к. кто-н. (устал от постоянных трудов, забот). ________________________________________ Ефремова Т.Ф. Толковый словарь русского языка. кляча 1. ж. разг. Измученная, слабая, больная лошадь. Или https://xn--b1algemdcsb.xn--p1ai/wd/%D0%BA%D0%BB%D1%8F%D1%87%D0%B0: Значение слова кляча кляча в словаре кроссвордиста кляча • Заезженная лошадка • Кобыла преклонных лет • Кобыла-пенсионерка • Крестьянская лошадь на пенсии • Лошадь на пенсии • Лошадь пенсионного возраста • Лошадь-старушка • Плохая, хилая, старая, слабая лошадь • Почтенная кобыла преклонных лет Т. е. мы видим, что кобыла – синоним к слову «кляча». При этом игровое жюри приняло ответ «купить клячу»! И по логике, ответ «купить кобылу» также должен засчитываться! 4. Вообще говоря, с конями, лошадьми, кобылами, меринами и клячами не всё так просто. Оказывается, в тонкостях оттенков значений этих слов непросто разобраться. Конь — взрослый самец лошади (во множественном числе — «кони» — может изредка использоваться и для обозначения лошадей вообще). В то же время «среди коневодов и спортсменов-конников в настоящее время встречается использование слова «конь» вместо «мерин»». Кроме того, зачастую слово конь, как и лошадь, используется для обозначения животного без обозначения его пола. «Для специалиста (не простого биотехника) лошадь и конь - синонимы» (https://rus.stackexchange.com/questions/37851/%D0%9B%D0%BE%D1%88%D0%B0%D0%B4%D1%8C-%D0%B8-%D0%BA%D0%BE%D0%BD%D1%8C-%D1%81%D0%B8%D0%BD%D0%BE%D0%BD%D0%B8%D0%BC%D1%8B/439961). Мерин — кастрированный жеребец. Кобыла – самка лошади… 5. Синонимы к слову «конь» (а также близкие по смыслу слова и выражения) • кон, лошадь, мерин, иноходец, рысак, пристяжка • кон, аргамак, бурка • кон, лошадь, жеребец, скакун, кобыла, кобылка, мерин, иноходец, аргамак, пони, коняга, жеребчик, мустанг, лошадёнка, кляча, рысак, жеребёнок, тяжеловоз, Битюг • кон, лошадь, кобыла, мерин, коняга, лошадёнка, кляча, рысак, Битюг, клячонка, бричка, одер • (https://kartaslov.ru/%D1%81%D0%B8%D0%BD%D0%BE%D0%BD%D0%B8%D0%BC%D1%8B-%D0%BA-%D1%81%D0%BB%D0%BE%D0%B2%D1%83/%D0%BA%D0%BE%D0%BD%D1%8C) • Как видим, среди синонимов к слову «конь» непременно упоминается и «кобыла». 6. А был ли мальчик? Что пишет сам Дюма про лошадь Д'Артаньяна? «Ибо у нашего молодого человека был конь, и даже столь замечательный, что и впрямь был всеми замечен. Это был беарнский мерин лет двенадцати, а то и четырнадцати от роду, желтовато-рыжей масти, с облезлым хвостом и опухшими бабками. Конь этот, хоть и трусил, опустив голову ниже колен, что освобождало всадника от необходимости натягивать мундштук, все же способен был покрыть за день расстояние в восемь миль. Эти качества коня были, к несчастью, настолько заслонены его нескладным видом и странной окраской, что в те годы, когда все знали толк в лошадях, появление вышеупомянутого беарнского мерина в Менге, куда он вступил с четверть часа назад через ворота Божанси, произвело столь неблагоприятное впечатление, что набросило тень даже и на самого всадника.» Т. е. как будто бы конь д'Артаньяна был мерином. В других местах он называется либо конём, либо лошадью, т. е. пол не указывается. Однако, во французском оригинале (https://linguabooster.com/ru/fr/books/les-trois-mousquetaires-25#page-2) написано: «Car notre jeune homme avait une monture, et cette monture était même si remarquable, qu'elle fut remarquée : c'était un bidet du Béarn, âgé de douze ou quatorze ans, jaune de robe, sans crins à la queue, mais non pas sans javarts aux jambes, et qui, tout en marchant la tête plus bas que les genoux, ce qui rendait inutile l'application de la martingale, faisait encore également ses huit lieues par jour. Malheureusement les qualités de ce cheval étaient si bien cachées sous son poil étrange et son allure incongrue, que dans un temps où tout le monde se connaissait en chevaux, l'apparition du susdit bidet à Meung, où il était entré il y avait un quart d'heure à peu près par la porte de Beaugency, produisit une sensation dont la défaveur rejaillit jusqu'à son cavalier». Здесь конь описан словом “bidet”, которое переводится на русский язык как «лошадка». Более того, во всём оригинальном тексте Дюма в описании лошади использует только два слова – cheval и bide. Между тем, жеребец на французском – étalon, мерин – hongre, кобыла – jument. А cheval (https://translate.yandex.ru/?lang=fr-ru&text=cheval) - лошадь, конь, лошадка, скакун. Т. е. мы считаем, что Дюма не упоминал пол лошади д'Артаньяна. Во всяком случае, наверняка это был не жеребец. А если это был мерин, то его вполне можно язвительно и в насмешку назвать и клячей, и кобылой (впрочем, ничто не мешает язвительно и в насмешку назвать кобылой даже жеребца). Напоминаем, что ответ «купить клячу» был засчитан. Возможно, наш ответ менее точный, чем авторский, но согласно п. 2.1.4.2. Кодекса, его следует засчитать. А если остаются какие-то сомнения, то их можно трактовать в пользу апеллянтов (см., например, https://rating.chgk.info/tournament/5316/appeals/all).
gavelВердикт жюри:
Ответ зачтен по другой апелляции.
Апелляция на зачёт
doneПринята
open_in_newНа турнирном сайте
Спорный ответ:купить кобылу
Текст апелляции:
Просим зачесть ответ «купить кобылу» как верный. Основанием для отклонения нашего ответа послужила фраза из «канонического» перевода Веры Вальдман, Деборы Лившиц и Ксении Ксаниной: «Ибо у нашего молодого человека был конь, и даже столь замечательный, что и впрямь был всеми замечен. Это был беарнский мерин лет двенадцати, а то и четырнадцати от роду, желтовато-рыжей масти…» http://lib.ru/INOOLD/DUMA/tri.txt Отказано из логики мерин-не кобыла. В оригинале же эта фраза звучит так:«Car notre jeune homme avait une monture, et cette monture était même si remarquable, qu'elle fut remarquée: c'était un bidet du Béar n, âgé de douze ou quatorze ans, jaune de robe…» http://www.gutenberg.org/cache/epub/13951/pg13951-images.html При этом «bidet du Béarn» ошибочно переведенный как «беарнский мерин», переводится как «лошадь породы беарнский биде». https://fr.wikipedia.org/wiki/Bidet_(cheval) Для примера на английский язык «bidet du Béarn» переведен вовсе как «беарнский пони». «For our young man had a steed which was the observed of all observers. It was a Bearn pony, from twelve to fourteen years old, yellow in his hide…» http://www.gutenberg.org/files/1257/1257-h/1257-h.htm С нашей точки зрения более верен перевод неуказанного переводчика: «Лошадь этого молодого человека была так замечательна, что обратила на себя общее внимание: это была беарнская лошадка, 12 или 14 лет от роду, желтой шерсти…» https://www.litres.ru/aleksandr-duma/tri-mushketera-9307602/ Далее в четвертой главе второй части перевода сцена встречи Д’Артаньяна со своей лошадью описана «- Да ведь это мой буланый жеребец! - вскричал д'Артаньян с удивлением, к которому примешивалась некоторая радость. - Арамис, взгляните-ка на эту лошадь!» Мерин почему-то стал жеребцом, а всё из-за того что первую и вторую часть переводили разные переводчицы. В оригинале же, в 34 главе: «Ah! mon cheval jaune! s'écria-t-il. Aramis, regardez ce cheval!», просто Cheval без указания на пол. В оригинальном тексте нет чёткого указания на половую принадлежность лошади д’Артаньяна. Используются слова как мужского рода le cheval -лошадь; так и женского рода la monture-верховое животное. При этом слово la monture используется в речи от автора и может создаться впечатление, что описывается кобыла. По запросу «кобыла д’Артаньяна» нами была найдена научная работа не бог весть, какого ученного (Алташина Вероника Дмитриевна, кандидат филологических наук, доцент кафедры зарубежной литературы Российского государственного педагогического университета им. А.И. Герцена (Санкт-Петербург)), в аналогичном научном издании (Научная мысль Кавказа №2 от 2008 г. стр.74), в которой лошадь д’Артаньяна была идентифицирована как кобыла. https://cyberleninka.ru/article/v/dva-dartanyana-dyuma-i-kurtil-de-sandra А поскольку апелляции в спортЧГК имеют характер прецедентного права, считаем, что нет основания для отклонения ответа «Купить кобылу»
gavelВердикт жюри:
Жюри согласилось с доводами апеллянтов.
Вопрос 38open_in_newАпелляций: 1
Апелляция на снятие
removeОтклонена
open_in_newНа турнирном сайте
Текст апелляции:
Уважаемые члены жюри, просим вас снять вопрос об элементе Германий из-за грубой ошибки, мешающей его взятию. В вопросе речь идет об "ученом из Фрайбурга", который якобы открыл Германий. На самом деле Клеменс Винклер родился и работал во ФрайбЕрге. Фрайбергская горная академия - чрезвычайно известный университет, в том числе и в Росии, поскольку в ней обучался Ломоносов, а также она является партнерским заведением нескольких росийских ВУЗов. Основные специализации академии - горное дело и изучение материалов. Фрайберг и Горная академия - своеобразное Иттербю для Германии, поскольку именно тут открыли целых два химических элемента - кроме Германия еще и Индий, узнать об этом можно, например, из статьи об Теодоре Рихтере https://ru.wikipedia.org/wiki/Рихтер,_Теодор. Возможно, кому-то покажется, что ошибка в одну букву незначительна и не мешает взятию вопроса, однако перепутать Фрайберг и Фрайбург это приблизительно, как перепутать Омск и Томск. Не будем спорить, что Фрайбургский университет хорошо известен, ведь он даже присутствует на высоких позициях списка лучших университетов Германии, однако Фрайбергская горная академия - всемирно известна именно в области горного дела и изучения различных материалов. То, что в ней были открыты два химических элемента, также широко известный в научном мире факт. Просим вас прислушаться к нашим аргументам и снять в связи с этим вопрос.
gavelВердикт жюри:
Для выяснения существенности ошибки сравним оба вуза. 1) Фрайбергская горная академия - самый старый горнопромышленный вуз. Сразу надо упомянуть, что упомянутый апеллянтами Ломоносов в этой академии не обучался: она была основана через 26 лет после окончания его учебы. Тот факт, что академия является партнерским заведением нескольких росийских вузов, отношения к рассматриваемому вопросу не имеет. Первоначально академия была школой профессионального обучения горняков, так как в связи с поражением в Семилетней войне и обязанностью выплатить репарации требовалось увеличения числа профессиональных горняков. То есть обучали там в основном прикладным аспектам горного дела. Несомненно, в академии велись и научные исследования, и открытие германия профессором кафедры минералогии Винклером, химиком по специальности, это хорошо доказывает, но сводить деятельность горной академии к деятельности исследовательской лаборатории в области химии нельзя, там велись и ведутся самые разные исследования (в частности, инженерные, важнейшие для академии). То есть упоминание ученого из Фрайберга не может считаться однозначной наводкой на исследования по открытию элементов, как было бы в случае с Иттербю. Отметим также, что этот вуз многопрофильный (в частности, там есть факультеты информатики, экономических наук и других наук, не относящихся напрямую к горному делу) и находится он в немецком городе. 2) Университет Фрайбурга — один из самых старых университетов Германии; собственно, значение этого вуза для страны апеллянты и не оспаривают. В нем также изучают науки о земле (минералогию, геологию, петрологию и пр.), а исследования в области химии всегда велись настолько серьезно, что среди его сотрудников одних только лауреатов Нобелевской премии по химии было семь человек. Кроме того, работавший во Фрайбургском университете Георг фон Хевеши является открывателем другого элемента - гафния, и это также широко известный в научном мире факт. Здесь тоже хотим отметить, что этот вуз находится в немецком городе, он многопрофильный и в нем есть факультеты, имеющие прямое отношение к горному делу. Таким образом, несмотря на явную ошибку автора, с учетом вышесказанного трудно утверждать наверняка, что эта ошибка могла существенным образом помешать игрокам прийти в итоге к правильному ответу: ведь во Фрайбурге также проводились исследования в области химии, работали многие выдающиеся химики, а ученый, работавший в Фрайбургском институте, является открывателем химического элемента.