Кубок Бесконечности. I этап

Прошу зачесть данный ответ как верный Очевидно, что имелся в виду именно авторский ответ, но в силу долгодумания, он пришел команде в конце минуты обсуждения и просто не был полность записан (тупо не успевали дописать, но чтобы быть честными подняли бланк на фразе ведущего "ноль"). Согласно пункту 2.1.4.1. Кодекса МАК. Оценка ответов, незначительно отличающихся от авторского. "Подлежит зачету ответ команды, который содержит ... описки, не дающие оснований для различных толкований, причем условия вопроса не требуют в явном виде грамматически точного ответа". Исходя из логики вопроса никакого иного трактования данный ответ и не подразумевает. Поскольку в вопросе требовалось назвать жителей Лаконии, даже представить невозможно, что мы подразумевали своим ответом раствор органических полимеров, то есть лак. Также мы не могли иметь в виду легендарного правителя Спарты Лакона, поскольку слова лак в ответе начинается с прописной буквы, что недопустимо по отношению к именам собственным. Прошу войти в положение и понять, что некоторые команды не всегда оперативно соображают, им требуется время, которого в данном случае и не хватило, чтобы дописать довольно-таки некороткий ответ. P.S. "онцев" в нашем ответе превратилось в прах и исчезло=)

Отклонить 2:1 (ТС) АЖ готово поверить, что команда имела в виду авторский ответ. Однако же большинством голосов АЖ считает, что слово «лак» в ответе — это самостоятельное слово, имеющее своё лексическое значение, так что в том виде, в каком он был сдан, ответ команды не может быть признан вариантом авторского.

Вопрос звучит следующим образом: "В историческом фильме полководец Ца́о Ца́о, получив письмо Сунь Цюа́ня, понимает, что тот всё-таки решил сразиться с ним. Можно сказать, что автор письма оказался на одно слово... закончите двумя родственными словами." Например, здесь существует мнение о том, что лаконы - это "Жители Лаконии (Греция). С частности Спартанцы." https://otvet.mail.ru/question/23767896 А в книге "История Афона, Volume 1" в главе 53 https://books.google.ee/books?id=tHXKDQAAQBAJ&lpg=PA114&pg=PA114#v=onepage&q&f=false упоминаются "цаконы, они же лаконы" - "жители Пелопоннеса" (то есть Спарты). На странице 115 в правой колонке также упоминаются и Лакония, и лакодемонцы в контексте происхождения цаконов (лаконов). Учитывая широкий зачёт разных наименований жителей Спарты с корнем "лакон", а также формулировку "можно сказать", действительно, "можно сказать, что автор письма оказался на одно слово" лаконичнее лакона (жителя Спарты, написавшего ответ "Если").

Зачесть 3:0 АЖ согласилось, что жителей Спарты можно назвать лаконами.

Просим зачесть ответ "титры", так как субтитиры являюются титрами, появляющимися внизу экрана. Сдавая ответ, команда понимала, что речь идет о субтитрах, но была уверена, что приставка "суб" латинского происхождения. Например, словарь https://dic.academic.ru/dic.nsf/enc_cinema/18208 указывает именно на это. С ним согласен и энциклопедический словарь https://dic.academic.ru/dic.nsf/es/55036, и Толковый словарь наиболее употребительных иностранных слов https://bit.ly/2L6QZTc и многие другие филологические источники (лишь один пример - https://studbooks.net/2098159/literatura/obschaya_harakteristika_subtitrov_lingvisticheskogo_fenomena)

Зачесть 2:1 (МП) Большинством голосов АЖ согласно, что субтитры являются разновидностью титров, и потому ответ команды следует зачесть. Более того, некоторые словари дают второе значение слова «титр» как «то же, что субтитр» [1] АЖ также согласно, что утверждение о французском происхождении слова «субтитр» неоднозначно, ряд источников подтверждает, что приставка «суб» в нём — латинская [2] (хотя есть и источники, дающие этимологию напрямую от французского sous-titres [3]. [1] http://rus-gos.spbu.ru/index.php/words/show/16358 [2] http://rus-gos.spbu.ru/index.php/words/show/15879 [3] https://ru.wikipedia.org/wiki/Субтитры

Просим зачесть ответ "титры" как полностью соответствующий форме вопроса, являющийся синонимом слова субтитры. Три веских документально подтверждаемых довода в эту пользу, в том числе из источника вопроса. 1. Энциклопедические факты Согласно словарным статьям нескольких энциклопедических словарей субтитр - это синоним слова титр, иногда его частный случай. А именно: Словарная статья "ТИТР" в Большом российском энциклопедическом словаре, 2012 г: ТИТР - (франц. titre, от лат. titulus - надпись) (в кино), надпись в фильме. Внутрикадровые Т. - субтитры - используются обычно для иностр. фильмов, выпускаемых без дублирования. Согласно статье в Википедии, Титр, мн. ч. — ти́тры (фр. titre — название, заголовок, от лат. titulus[en]) — поясняющие надписи, использующиеся на театральной сцене, в кинофильмах и на телевидении. 2. Дополнительные энкиклопедические факты Более того, в словарной статье "Субтитры" в википедии в первом же абзаце содержится уточняющая фраза непосредствено о термине "титры". Цитата: "Слово "титры" означает текст, который отображается на экране в любой момент просмотра" . 3. Факты из первоисточника, на который ссылается автор вопроса И, пожалуй, резюмирующий и самый важный довод, взятый из того же источника, которым пользовался автор вопроса. Сам переводчик книги Д. Беллоса использует то слово субтитры, то слово титры, то слово заголовок в том же самом значении. Пример №1 из английского и русского текстов книги: Английский текст: Similarly, when a film title needs translating, it needs translating into a film title, not an examination answer. Русский перевод: Аналогично, если нужно перевести титры в фильме, то должны получиться титры, а не ответы на экзамене. Пример №2 Цитата из пятой главы той же самой книги: "Знаменитый пример – песня Чарли Чаплина в фильме «Новые времена» (Modern Times, 1936) [...] В смущении Чаплин начинает танцевальную пантомиму. Стремясь прийти ему на помощь, Поллет Годдар шепчет одними губами: «Пой!» Прочитанные нами по губам слова подкрепляются ТИТРАМИ: «Пой! Слова не имеют значения!»" https://slovar.cc/enc/bolshoy-rus/1749234.html https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D0%B8%D1%82%D1%80%D1%8B https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D1%83%D0%B1%D1%82%D0%B8%D1%82%D1%80%D1%8B https://www.litres.ru/devid-bellos/chto-za-rybka-v-vashem-uhe/?yclid=4858047444726352740&utm_medium=cpc&utm_source=yandex&utm_campaign=DSA_LoggedInPlus_~500634871%7C41873592&utm_term=&utm_content=v2%7C%7C7558082767%7C%7C771337%7C%7C%7C%7C1%7C%7Cother%7C%7Cnone%7C%7Csearch%7C%7Cno&k50id=01000000771337_%D0%B2%D1%81%D0%B5%20%D1%81%D1%82%D1%80

См. https://rating.chgk.info/appeal/10897

По определению, титры - поясняющие надписи, использующиеся на театральной сцене, в кинофильмах и на телевидении. К титрам в том числе относятся и субтитры. Таким образом, ответ "титры" в логической части вопроса является верным, но менее точным (по определению пункта 2.1.4.2 Кодекса МАК), по сравнению с авторским. Тем не менее, формулировка вопроса "назовите ИХ словом французского происхождения. Слово "субтитры", строго говоря, этому критерию не удовлетворяет. Слово образовано от французского слова "titres" добавлением латинской приставки "sub" в соответствии с традициями русского языка. От прямого французского слова "sous-titres" русское "субтитры" не происходит. Аналогичная ситуация, например, с театральными супертитрами, которые во французском "surtitres", а в русском образованы добавлением латинизированной приставки. Конечно, в каком-то смысле "субтитры" можно назвать словом французского происхождения, и ряд источников даже не упоминают латинскую приставку (хотя подавляющее большинство все-таки упоминают), но по устоявшейся в ЧГК традиции явное требование к формулировке ответа обычно подразумевает, что это требование выполняется строго. Команда все поняла в вопросе, включая Бергмана, но в качестве ответа была вынуждения сдать "титры" как слово строго французского происхождения. Формально только этот ответ удовлетворяет логической части вопроса и соответствует заданной форме, т.е. в полной мере удовлетворяет критериям пункта 2.1.1 Кодекса МАК. На основании вышесказанного просим зачесть ответ "титры".

См. https://rating.chgk.info/appeal/10897

Уважаемое жюри! В вопрос допущена существенная фактическая ошибка, помешавшая команде взять вопрос. Так в тексте вопроса говорится о реформе, проведенной в 1787 в Австро-Венгрии. При этом, общеизвестным является тот факт, что государство Австро-Венгрия существовало с 1867 по 1918 год. Таким образом, в вопросе сформулирована явно недостоверная информация, которая не могла иметь место в реальной истории. В связи с этим - команда вынуждена была потратить почти всю минуту на перебор фантастики и произведений в жанре альтернативной истории. Исследование данного вопроса показало, что реформа действительно имела место, но была проведена императором Священной Римской империи Иосифом II. В соответствии с п.9 Регламента турнира, допускается снятие вопроса за любую фактическую ошибку. В данном случае ошибка существенна. На этом основании просим снять вопрос 33.

Принять 2:1 (ТС) АЖ согласно, что в вопросе содержится существенная ошибка. Само по себе утверждение в вопросе (о существовании Автро-Венгрии в 1787 году), безусловно, ошибочно. Вопрос, впрочем, всё же был бы корректным, если бы это утверждение действительно принадлежало Элизабет Осбринк. В самой книге «1947» рассказчик этой главы (Дьёрдь Феньё) говорит «Мои предки были евреи и жили в австро-венгерской монархии. Поэтому им пришлось подчиниться новому закону, который с января 1788 года регламентировал их имена». АЖ склонно считать, что утверждение рассказчика с некоторое натяжкой можно признать корректным, ведь Иосиф II был одновременно императором Священной Римской империи, эрцгерцогом Австрии и королём Венгрии. Однако АЖ не считает, что утверждение в вопросе идентично первоисточнику, поскольку под названием Австро-Венгрия известно другое государство, появившееся после Австро-Венгерского соглашения 1867 года.