search
arrow_back

Научпоп

search
Вопрос 11open_in_newАпелляций: 1
Апелляция на зачёт
removeОтклонена
open_in_newНа турнирном сайте
Спорный ответ:египетская пирамида
Текст апелляции:
Я надеюсь, не нужно доказывать, что из двух подходящих значений слова «пирамида» — здание пирамидальной формы и финансовая схема — мы имели в виду второе. Никаких оснований считать, что мы имели в виду архитектуру колледжа, нет, тем более что здание колледжа ну никак не может менять свою форму в зависимости от судьбы отдельного учёного. Теперь почему мы решили к слову «пирамида» добавить определение «египетская». Естественно, мы зацепились за слова «степень по древней культуре» и предположили, что либо учёный был египтологом, либо эта ситуация произошла непосредственно в Египте. Также мы допускали, что имели место сразу оба эти обстоятельства. По-хорошему, нам стоило взять первое слово в кавычки: «египетская» пирамида. Но вы понимаете, редко когда таким нюансам уделяют внимание при написании ответа, особенно когда в вопросе не требуют точности. Поскольку, как мы узнали из комментария, речь действительно идёт о египтологии, то пирамида оказалась в самом деле «египетской». Просим засчитать наш ответ как фактически верный. Тем более что на самом деле пользователь сравнил колледж с пирамидальной схемой (https://ru.wikipedia.org/wiki/Пирамидальная_схема, https://en.wikipedia.org/wiki/Pyramid_scheme), а не с финансовой пирамидой (https://ru.wikipedia.org/wiki/Финансовая_пирамида, https://en.wikipedia.org/wiki/Ponzi_scheme), так что авторский ответ как минимум не вполне точен.
gavelВердикт жюри:
В ответе команды есть лишнее слово, которое меняет суть. Колледж не является "буквально" египетской пирамидой ни по сути, ни по мнению пользователя твиттера. Определяющим является именно сравнение с финансовой пирамидой, а специализация преподавателя - лишь дополнительное забавное совпадение.
Вопрос 15open_in_newАпелляций: 2
Апелляция на зачёт
removeОтклонена
open_in_newНа турнирном сайте
Спорный ответ:приставки для степени
Текст апелляции:
Согласно нашей трактовке, исходная фраза звучала так: «Бронто» предлагается использовать в качестве приставки для двадцать седьмой степени. При этом мы очевидно подразумевали двадцать седьмую степень десятки. И в рамках концепции турнира мы готовы привести три доказательства того, что наш ответ является верным. 1. Редактор полагает, что данный ответ является недостаточно точным, поскольку «существуют приставки для обозначения степеней двойки». Однако по умолчанию приставки для обозначения кратных и дольных единиц представляют собой обозначения именно степеней десятки, и дополнительного уточнения тут не требуется. В частности, в статье Википедии (https://ru.wikipedia.org/wiki/Приставки_СИ, https://en.wikipedia.org/wiki/Metric_prefix) описываются именно приставки на базе степеней десятки, а о бинарных приставках рассказывается кратко в конце (https://en.wikipedia.org/wiki/Metric_prefix#Similar_symbols_and_abbreviations) либо в отдельной статье (https://ru.wikipedia.org/wiki/Приставки_СИ#Применение_десятичных_приставок_к_единицам_количества_информации). Напротив, если бы речь шла о приставках на основе степеней двойки (а правильнее сказать, 1024, поскольку все приставки кратны именно этому числу), уточнение было бы необходимо. Таким образом, наш ответ является верным согласно пункту 2.1.4.2: менее точный ответ, как правило, должен засчитываться, если в обычной (внеигровой) ситуации он обозначает тот же объект (действие, качество и т.п.), что и авторский ответ, не требуя дополнительных уточнений. 2. Общеизвестно, что все бинарные приставки традиционно заканчиваются на «и», что противопоставляет их кратным десятичным приставкам, заканчивающимся на «о» или «а»: «киби» вместо «кило», «меби» вместо «мега», «гиби» вместо «гига», и так далее. Поскольку в вопросе нам явно дали название «бронто», которое оканчивается на «о», а не на «и», то вариант со степенью двойки не соответствует контексту вопроса. Таким образом, наш ответ является верным согласно пункту 2.1.4.2: менее точный ответ, как правило, должен засчитываться, если контекст вопроса не подразумевает более точного ответа. 3. Как известно, десятичные приставки, как правило, кратны трём (исключения — дека, гекто, деци и санти), а бинарные приставки кратны десяти (киби это 2 в десятой, меби — 2 в двадцатой, и так далее). В вопросе нам дано число 27, которое очевидно делится на 3 и не делится на 10. Надо очень сильно не уважать команды, чтобы предположить, будто они имели в виду приставку для 2 в 27 степени (1 бронтобайт = 128 мебибайт), которая болталась бы где-то между меби и гиби и была бы на фиг никому не нужна. В то время как 10 в 27 — это, во-первых, 1000 в 9 степени, а во-вторых, как раз следующая после приставки иотта, самой крупной официально признанной на данный момент. Таким образом, наш ответ опять-таки является верным согласно пункту 2.1.4.2: менее точный ответ, как правило, должен засчитываться, если контекст вопроса не подразумевает более точного ответа. Разумеется, во всех случаях мы опираемся на то, что исходная фраза не является абсолютно точно заданной, поскольку уже зачтён ряд ответов, синонимичных авторскому, и разные варианты изначально предусмотрены в зачёте. То есть, апелляция не может быть отклонена на основании того, что автор изменил именно предложение «Бро́нто» предлагается использовать в качестве приставки, обозначающей десять в двадцать седьмой степени. и никакое иное.
gavelВердикт жюри:
Согласно пункту 2.1.4.2, «менее точный ответ, как правило, не должен засчитываться, если в обычной (внеигровой) ситуации он обозначает не один, а множество объектов (действий, качеств и т.п.), часть из которых не соответствует условиям вопроса, причем для выбора требуемого элемента из этого множества требуется дополнительное уточнение». Увы, сама сложная аргументация команды в апелляции показывает, что для того, чтобы выбрать правильный вариант из всего множества возможных значений, требуется довольно много дополнительных аргументов. (Прим. орг.: Вердикт не изменился после уточнения)
Апелляция на зачёт
doneПринята
open_in_newНа турнирном сайте
Спорный ответ:кратной приставки
Текст апелляции:
Просим засчитать в качестве правильного ответа на вопрос 15 ответ команды «кратной приставки». Обоснование: Хотя согласно ГОСТ 8.417 части слов типа КИЛО…, МЕГА…, ГИГА… и т.п. именуются «приставками, используемыми для образования наименований и обозначений десятичных кратных и дольных единиц СИ» [1], приставки, входящие в наименования кратных единиц часто называют просто «кратными приставками» [2…6]. Приставка «бронто», как следует из авторского источника, является именно КРАТНОЙ (а не ДОЛЬНОЙ). Вообще, требование, содержащееся в разделе «незачёт» вопроса вызывает недоумение: в тексте вопроса нет никаких указаний, что «бронто» должна быть именно десятичной приставкой, более того, в авторском источнике информации речь идёт не о приставках СИ, и не о единицах измерения вообще, а о единицах измерения количества информации [Приложение Б], а в этом случае приставки не ДЕСЯТИЧНЫЕ, а ДВОИЧНЫЕ [7]. Таким образом, наш ответ удовлетворяет критериям п. 2.1.1 (3) Кодекса спортивного «Что? Где? Когда?», «является более точным, чем авторский ответ (например, свободен от ошибок, имеющихся в авторском ответе)». Источники: 1 http://protect.gost.ru/v.aspx?control=8&baseC=-1&page=0&month=-1&year=-1&search=&RegNum=1&DocOnPageCount=15&id=121963&pageK=BB437FCE-A3C3-44A7-A10A-121BA718B022 2 https://bigenc.ru/physics/text/1964523 3 http://osiktakan.ru/inform3.htm 4 https://dic.academic.ru/dic.nsf/ruwiki/987071 5 https://yandexwebcache.net/yandbtm?lang=ru&fmode=inject&tm=1576871166&tld=ru&la=1576427520&text=%D0%BA%D1%80%D0%B0%D1%82%D0%BD%D1%8B%D0%B5%20%D0%B8%20%D0%B4%D0%BE%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D1%8B%D0%B5%20%D0%BF%D1%80%D0%B8%D1%81%D1%82%D0%B0%D0%B2%D0%BA%D0%B8&url=https%3A%2F%2Fnauka.club%2Ffizika%2Fpristavki-v-fizike.html&l10n=ru&mime=html&sign=ad3b9ef886abb3a37c3825b5adcf44a9&keyno=0 6 http://2x2business.ru/sis1.htm 7 https://ru.wikipedia.org/wiki/Двоичные_приставки Приложение. Цитата из авторского источника (автоматический перевод Яндекс-браузера) Если я чему-то и научился у Depeche Mode и моего старого 64Мб плеера, так это тому, что 32 петабайт, вероятно, будет недостаточно. Таким образом, это должно быть только вопрос времени, прежде чем exabyte, zettabyte, yottabyte и, наконец, brontobyte media player появится на рынке. Бронтобайт - это миллион миллионов петабайт, достаточный для хранения всего, что когда-либо было снято, записано на пленку, сфотографировано, записано, написано, произнесено и, вероятно, даже мыслилось. Тем не менее, вероятно, было бы разумно подождать модели 10 bront, просто на всякий случай.
gavelВердикт жюри:
По умолчанию кратная приставка означает именно 10 в степени n.
Вопрос 20open_in_newАпелляций: 4
Апелляция на зачёт
doneПринята
open_in_newНа турнирном сайте
Спорный ответ:ткани своего плода
Текст апелляции:
Обмен плода стволовыми клетками с организмом матери - это частный случай микрохимеризма (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%B8%D0%BA%D1%80%D0%BE%D1%85%D0%B8%D0%BC%D0%B5%D1%80%D0%B8%D0%B7%D0%BC), что также подтверждает и авторский источник: "Fetal cell microchimerism is defined as the persistence of fetal cells in the mother for decades after pregnancy without any apparent rejection. Fetal microchimeric cells (fmcs) engraft the maternal bone marrow and are able to migrate through the circulation and to reach tissues." Как мы видим из статьи википедии выше, при микрохимеризме человека "Точный фенотип этих клеток неизвестен, однако было выявлено несколько различных типов клеток, например, различные иммунные линии, мезенхимальные стволовые клетки и плацентарно полученные клетки". Авторский источник, в котором утверждается, что именно стволовые клетки участвуют с процессе восстановления материнских органов ссылается на исследование 2015 года, в котором описывается исследование участие клеток плода в регенерации повреждённой сердечной ткани - https://www.ahajournals.org/doi/full/10.1161/circresaha.111.249037 Вот несколько цитат из него: 1. "Microchimeric cells can modify immunologic recognition or tolerance, affect the course and outcome of various diseases, and demonstrate stem cell–like or regenerative properties." 2. "Fetal-maternal transfer of nucleated cells during pregnancy is a common phenomenon involving multiple cell types, some possessing multilineage potential, and these cells appear transiently or persist for decades after delivery in some women." 3. "Clonal analysis was performed to confirm the “stemness” of the fetal cells giving rise to cardiac cells (Figure 4A)." Как мы видим, учёные различают стволовые клетки плода и группу клеток плода попадающих в поврежденные органы матери, которые уже после попадания ведут себя в них как стволовые. И сама по себе "стволовось" клеток плода, как свойство, также отдельно исследуется, так как точный регенеративный механизм и тип клеток в нём участвующий до конца не изучен. Такой же вывод приводится в другой научной публикации [Khosrotehrani, K; Johnson K. L., Cha D. H., Salomon R. N., Bianchi D. W. Transfer of fetal cells with multilineage potential to maternal tissue (англ.) // Journal of the American Medical Association : journal. — 2004. — Vol. 292, no. 1. — P. 75—80. — DOI:10.1001/jama.292.1.75. — PMID 15238593. (англ.)] ссылка - https://jamanetwork.com/journals/jama/fullarticle/199045 "The use of stem cells as a novel treatment for repair of diseased organs in the human is an area of intense interest for the worldwide scientific community, as well as the lay public and many governments. In this study, we show that XY+ microchimeric cells in maternal tissues, acquired most likely through pregnancy, express leukocyte, hepatocyte, and epithelial markers. These data suggest that pregnancy may result in the physiologic acquisition of a fetal cell population with the capacity for multilineage differentiation. We have coined the term pregnancy-associated progenitor cells to describe this population." Где говорится, что лечение органов стволовыми клетками активно изучается, но для клеток переданных от плода матери всё-же используется специальный термин "pregnancy-associated progenitor cells". Ответ, данный командой, исключает любую другую трактовку несинонимичную авторской. Команда полностью проникла в логику вопроса. Но основываясь на базовых знаниях о микрохимеризме, который изучен не до конца, при выборе ответа не стала выбирать вариант, в котором бы присутсвовало слово "стволовые", так как оно могло быть трактовано как неверное уточнение. Принимая во внимание вышеизложенные факты, и необходимость попадание в форму "какие три слова мы заменили" просим засчитать этот ответ и другие синонимичные ответы команд на этот вопрос, так как они такие же по точности как и авторский.
gavelВердикт жюри:
АЖ согласилось с доводами апеллянтов.
Апелляция на зачёт
doneПринята
open_in_newНа турнирном сайте
Спорный ответ:стволовые клетки плаценты
Текст апелляции:
Просим вас засчитать ответ команды "Стволовые клетки плаценты" на вопрос 20 как дуальный. В статье "Multipotent fetal-derived Cdx2 cells from placenta regenerate the heart", опубликованной в 2019 году, весьма подробно описан механизм регенерации тканей сердца матери с помощью стволовых клеток, доставляемых из плаценты. Команда знала, что стволовые клетки плаценты широко используются для лечения заболеваний матери даже после родов. Таким образом, ответ команды является правильным и не противоречащим авторскому ответу. Источники: https://www.pnas.org/content/116/24/11786 http://genescells.ru/article/platsenta-cheloveka-kak-istochnik-gemopoeticheskih-stvolovyih-kletok/
gavelВердикт жюри:
Ответ удовлетворяет логике вопроса и не противоречит действительности.
Апелляция на зачёт
doneПринята
open_in_newНа турнирном сайте
Спорный ответ:стволовые клетки пуповины
Текст апелляции:
Уважаемое апелляционное жюри,просим вас зачесть ответ "стволовые клетки пуповины" как дуальный. Согласно недавним исследованиям, стволовые клетки, найденные в плаценте, пуповине,печени и жировой ткани используются в регенеративной медицине. https://cyberleninka.ru/article/n/stvolovye-kletki-v-regenerativnoy-meditsine-dostizheniya-i-perspektivy/viewer (2 страница) https://youtu.be/pkMFfd6GBMc (С 45:00 минуты)
gavelВердикт жюри:
Аналогично апелляции 20-1.
Апелляция на зачёт
clearСнята
open_in_newНа турнирном сайте
Спорный ответ:стволовые клетки плаценты
Текст апелляции:
Уважаемое жюри! Наша версия "стволовые клетки плаценты" не была зачтена игровым жюри с мотивировкой "в плаценте нет стволовых клеток". Но в статье по ссылке из источника, говорится: "In this study, researchers mated female mice with transgenic male mice that were tagged with a fluorescent protein that allowed the researchers to trace the flow of the fetus’s stem cells from the mother’s placenta into its heart while they induced cardiac injury to the mother" Отсюда следует, что стволовые клетки плаценты участвуют в регенерации организма матери. Исходя из этого, нет никаких противоречий между нашим вариантом ответа и текстом, на который ссылается автор вопроса. Мы считаем, что проникли в суть вопроса, дали верный по существу ответ и просим нам его зачесть.
Вопрос 34open_in_newАпелляций: 1
Апелляция на зачёт
doneПринята
open_in_newНа турнирном сайте
Спорный ответ:трицератопс
Текст апелляции:
Просим вас засчитать ответ "Трицератопс" на вопрос 34 как дуальный. Не только парус на спине предоставлял динозаврам возможность терморегуляции. Так, существуют данные, что аналогичную роль выполнял воротник трицератопсов. В интернете можно найти отсылку на исследование, в ходе которого с помощью зубного бура ученые извлекли образцы фосфатов с разной глубины костей Трицератопса. Далее было измерено содержание изотопов кислорода в образцах фосфатов. Соотношение этих изотопов в солях, которые образуют костную ткань, дает возможность узнать температуру тела ящера, в момент их образования. В ходе исследования выяснили, что температура костного щита ящера оказалась на 1-4 градуса ниже температуры тела Трицератопса. Этот факт может служить доказательством, что воротник выполнял роль органа теплоотдачи. Команде был известен этот факт, поэтому при выборе ответа версия «Трицератопс» не могла быть исключена. Таким образом, ответ команды является правильным и не противоречащим авторскому ответу. Ссылки: https://animals-mf.ru/triceratops/ https://vcentre.net/nauka/kpz/podrobno-i-interesno-tritseratops-trehrogaya-morda
gavelВердикт жюри:
Действительно существуют версии, что гребень трицератопса служил для тех же целей, и под реалии вопроса он подходит не хуже спинных пластин стегозавра.
Вопрос 35open_in_newАпелляций: 2
Апелляция на зачёт
removeОтклонена
open_in_newНа турнирном сайте
Спорный ответ:разлом Сан-Андреас
Текст апелляции:
Мы решили написать апелляцию на ответ "разлом Сан-Андреас" по следующим причинам: 1) Причиной разрушений в Сан-Франциско 1906 года действительно стали подземные толчки на разломе Сан-Андреас. Это подтверждают все источники, включая и авторский. А вот английская википедия: https://en.wikipedia.org/wiki/1906_San_Francisco_earthquake#Tectonic_setting 2) Цитата из английской википедии: Analysis of triangulation data before and after the earthquake strongly suggest that the rupture along the San Andreas Fault was about 500 km in length, in agreement with observed intensity data. The available seismological data support a significantly shorter rupture length, but these observations can be reconciled by allowing propagation at speeds above the S-wave velocity (supershear). Supershear propagation has now been recognized for many earthquakes associated with strike-slip faulting. (ссылка на источник, который приводит википедия: https://cdfm.stanford.edu/sites/g/files/sbiybj14411/f/pubs/song2008.pdf ) Из отрывка выше видно, что процессы, происходившие при землетрясении 1906 года, тщательно исследуются. Понятно, что основная цель таких исследований - это профилактика таких же землетрясений в будущем. Например, информация о том, какую территорию оно затронуло тогда, позволяет чётче очертить площадь сейсмоопасной зоны. Так что в конечном счёте всё это исследования разлома Сан-Андреас. Про фотографии в авторском источнике сказано следующее: опрокинутый паровоз оказался интересен учёным именно по той причине, что в то время станция наблюдений находилась в стороне от разлома Сан-Андреас, - а вот паровоз оказался гораздо ближе к разлому, т.е. снимок мог больше рассказать о происходящих там процессах в момент землетрясения. Так что наш ответ не лишён смысла при подставлении в текст вопроса. 3) Текст вопроса вовсе не обязательно указывает, что надо назвать событие. Возможно, это и некое место. Принимая во внимание слово "точно", мы назвали топоним (к примеру, "тектонический разлом" было бы неточно). В общем, мы считаем, что ответили правильно.
gavelВердикт жюри:
Из описанной в вопросе истории следует, что ученые смогли определить некоторые факты о конкретном землетрясении, его силе и характеристиках, а не о разломе и вообще геологических особенностях региона. Фото не могло помочь получить какие-то научные данные о разломе Сан-Андреас как таковом.
Апелляция на зачёт
removeОтклонена
open_in_newНа турнирном сайте
Спорный ответ:разлом Сан-Андреас
Текст апелляции:
Просим зачесть ответ "разлом Сан-Андреас", так как: Во-первых, причиной указаннного землетрясения в Сан-Франсиско были сдвиги земной коры, связанные именно с этим разломом. https://www.gazeta.ru/science/2019/02/10_a_12174829.shtml Во-вторых, исследование эффектов землетрясений, несомненно, является источником информации об устройстве самих геологических структур их порождающих. https://www.km.ru/nauka/2012/05/22/nauchnye-issledovaniya-i-otkrytiya-v-mire/geologi-nauchilis-modelirovat-zemletryase Информация о характере толчков при землетрясении - направлении и силе, которую можно получить, изучая фотографии сошедшего с рельс поезда, дает информацию о типе смещения, ее интенсивности, из чего можно косвенно получить информацию об источнике толчка и распространении сейсмической волны от него - точном расположении источника, направлении сдвига, породах распространения сейсмической волны - то есть о самом разломе. Крупное землетрясение способно дать информацию о разломе, которую более мелкие землетрясения, изучаемые в настоящий момент более точными инструментами могут не давать. В любом случае данные, полученные из снимков паровоза помогли уточнить расположение источника колебание - уточнить место разлома, в котором произошла интенсивная сдвижка, что является информацией о самом разломе. https://www.gazeta.ru/science/2019/02/10_a_12174829.shtml Моделирование эффектов конкретного землетрясения является одновременно и проверкой входящего в модель описания структуры порождающей и служащей средой распространения толчков. В-третьих, этот ответ полностью укладывается в форму, а специальных оговорок о том, что требуется указать событие, а не геологическую структуру в вопросе не было.
gavelВердикт жюри:
Из описанной в вопросе истории следует, что ученые смогли определить некоторые факты о конкретном землетрясении, его силе и характеристиках, а не о разломе и вообще геологических особенностях региона. Фото не могло помочь получить какие-то научные данные о разломе Сан-Андреас как таковом.
Вопрос 36open_in_newАпелляций: 2
Апелляция на зачёт
doneПринята
open_in_newНа турнирном сайте
Спорный ответ:донорская кровь
Текст апелляции:
Просим зачесть ответ "донорская кровь" как синонимичный авторскому. Команда исходила из верного предположения, что людям с бомбейским фенотипом нужна кровь, совместимая с их собственной. Найти такую кровь в случае экстренной ситуации может быть сложно, поэтому запас крови нужно подготовить заранее. Самый простой способ -- запастись своей собственной кровью, но и любая донорская кровь, совместимая с их собственной, также подойдет. Согласно Википедии [1], кровь человека с бомбейским фенотипом может быть перелита другим людям бомбейского фенотипа. [1] "For this reason people who have Bombay phenotype <...> cannot receive blood from any member of the ABO blood group system <...>, but only from other people who have Bombay phenotype." https://en.wikipedia.org/wiki/Hh_blood_group
gavelВердикт жюри:
АЖ согласилось с доводами апеллянтов.
Апелляция на зачёт
doneПринята
open_in_newНа турнирном сайте
Спорный ответ:автодонорская кровь
Текст апелляции:
Просим засчитать в качестве правильного ответа на вопрос 36 ответ команды «автодонорская кровь». Обоснование: Команда сразу же проникла в суть вопроса, но возникли проблемы с формулировкой ответа: выражение «донорская кровь, взятая у самого этого человека» показалась слишком длинной и тяжеловесной. В результате был сконструирован термин «автодонорская кровь» по аналогии с «автоимунной реакцией», «автоинфекцией» или «автопластикой» [1]. Как выяснилось, термин «аутодонорство» существует [2], и означает он именно создание запаса собственной крови на случай необходимости переливания крови. Таким образом, наш ответ удовлетворяет критериям п. 2.1.1 Кодекса спортивного «Что? Где? Когда?», с учётом п.п. 2.1.4.1 (ошибки в написании слов), тем более, что приставки АВТО- и АУТО- в большинстве случаев равнозначны. По крайней мере, в [1] словарная статья «АВТО-» отсылает к статье «АУТО-». Источники: 1 Энциклопедический словарь медицинских терминов: В 3-х томах. / Главный редактор Б.В. Петровский - М. :Советская энциклопедия, 1982, том 1; 2 http://soc.cap.ru/page/8669#.XgDKDB8uct8 3 http://brspk.ru/dlya-donorov/autodonor/
gavelВердикт жюри:
АЖ согласилось с доводами апеллянтов.