search
arrow_back

Зеркало Янтарной Совы

search

Вопрос 8

Апелляций: 2
Апелляция на снятие
removeОтклонена
open_in_newНа турнирном сайте
Текст апелляции:
Просим снять данный вопрос в связи с тем, что его формулировка содержит неверную информацию, мешающую дать правильный ответ. Во-первых, в оригинальном тексте Нила Стивенсона слово "римлянин" не используется вообще, Вулкан называется просто по имени. Этот факт вполне объясним, поскольку место нахождения кузницы Вулкана - вулкан Этна, расположенный на Сицилии (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%AD%D1%82%D0%BD%D0%B0), поэтому логичнее использовать слово "сицилиец". Называть Вулкана "римлянином" только потому, что он являлся божеством римской мифологии, также нельзя, так как широко известно, что в римский пантеон входили не только собственно римские боги, но и боги завоеванных римских территорий. Вот что об этом написано в Википедии: "В дополнение к Кастору и Поллуксу завоёванные поселения Италии внесли свой вклад в римский пантеон в лице Дианы, Минервы, Геркулеса, Венеры и божеств меньшего ранга, некоторые из которых были италийскими божествами, другие изначально происходили из греческой культуры Великой Греции" (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D0%B8%D0%BC%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D0%BC%D0%B8%D1%84%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D0%B3%D0%B8%D1%8F#.D0.97.D0.B0.D0.B8.D0.BC.D1.81.D1.82.D0.B2.D0.BE.D0.B2.D0.B0.D0.BD.D0.BD.D1.8B.D0.B5_.D0.B1.D0.BE.D0.B3.D0.B8). Таким образом, факт нахождения Вулкана в римском пантеоне еще не делает его римлянином. Поскольку кавычки, использовавшиеся автором вопроса, очевидно, хорошо понимавшим огромную натяжку при использовании слова "римлянин" применительно к Вулкану, при зачтении озвучены не были, команды при поиске правильного ответа должны были перебирать известных им римлян, в число которых по указанным выше причинам Вулкан входить не мог. Таим образом, дать правильный ответ на заданный вопрос, не закладываясь на авторскую ошибку, невозможно, поэтому вопрос должен быть снят.
gavelВердикт жюри:
Вердикт АЖ внимательно ознакомилось с предоставленными одной из команд материалами. Кроме того, АЖ внимательно изучило https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D0%B8%D0%BC%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D1%80%D0%B5%D0%BB%D0%B8%D0%B3%D0%B8%D1%8F. Оказалось, что Вулкан является римским богом и живет на Сицилии, Этна. АЖ, также изучило кто такие римляне. https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D0%B8%D0%BC%D0%BB%D1%8F%D0%BD%D0%B5 Оказалось, что это не только современные жители Рима. Ну, и АЖ изучило, являлась ли Сицилия частью Рима (в смысле древнего государства, а не современного города). https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%B8%D1%86%D0%B8%D0%BB%D0%B8%D1%8F Оказалось, что являлась. Отказать.
Апелляция на снятие
removeОтклонена
open_in_newНа турнирном сайте
Текст апелляции:
Извините пожалуйста, никого не хотим обидеть, но некоторые вопросы надо снимать для того, чтобы не создавать прецедент авторского хода. Просим снять этот вопрос на том основании, что Вулкан не был римлянином. "Римлянином" он также не был. Пропечатанные кавычки не делают автоматически корректной любую сказанную ерунду. Автор может сделать любую замену, оговорив её в тексте вопроса, но простое использование кавычек не делает такую фразу корректной. Если назвать Вулкана "премьер-министром" это будет чепухой как в кавычках, так и без. И в дальнейшем не хочется играть вопросы про известного киевлянина Перуна или известного мексиканца Тескатлипока. Спасибо.
gavelВердикт жюри:
Вердикт АЖ внимательно ознакомилось с предоставленными одной из команд материалами. Кроме того, АЖ внимательно изучило https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D0%B8%D0%BC%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D1%80%D0%B5%D0%BB%D0%B8%D0%B3%D0%B8%D1%8F. Оказалось, что Вулкан является римским богом и живет на Сицилии, Этна. АЖ, также изучило кто такие римляне. https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D0%B8%D0%BC%D0%BB%D1%8F%D0%BD%D0%B5 Оказалось, что это не только современные жители Рима. Ну, и АЖ изучило, являлась ли Сицилия частью Рима (в смысле древнего государства, а не современного города). https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%B8%D1%86%D0%B8%D0%BB%D0%B8%D1%8F Оказалось, что являлась. Отказать.

Вопрос 14

Апелляций: 1
Апелляция на зачёт
removeОтклонена
open_in_newНа турнирном сайте
Спорный ответ:Дефенестрация
Текст апелляции:
Просим зачесть ответ "дефенестрация". Согласно https://ru.wiktionary.org/wiki/дефенестрация "дефенестрация: выбрасывание кого-либо из окна". ("Кого-либо" включает "себя"; по меньшей мере с меньшей натяжкой, чем авторское "выбрасывались не по своей воле".) . Критерий зачета: "по упоминанию выпадения из окна без неверных уточнений". Согласно параграфу 2.1.4.1 "Подлежит зачету ответ команды, который содержит ... грамматические ошибки, не дающие оснований для различных толкований, причем условия вопроса не требуют в явном виде грамматически точного ответа..." Очевидно, что команда имела ввиду "сделать дефенестрацию" (глагол опущен по умолчанию), что несомненно подпадает под критерий зачета.
gavelВердикт жюри:
Вердикт. В тексте вопроса речь идет о попытке суицида, то есть самоубийства. В тексте ответа речь идет об убийстве. Отказать

Вопрос 16

Апелляций: 1
Апелляция на зачёт
removeОтклонена
open_in_newНа турнирном сайте
Спорный ответ:посадка дерева, первые плоды с этого дерева
Текст апелляции:
Цитируем из авторского источника: https://ru.wikipedia.org/wiki/Хони_Ха-Меагель Однажды Хони шёл по дороге и увидел человека, занятого посадкой рожкового дерева. «Когда это дерево принесёт плоды?» — спросил его Хони. Ответил тот человек: «Через семьдесят лет». «И ты уверен, что проживёшь семьдесят лет?!» — спросил Хони. Человек ответил: «Я застал на свете рожковые деревья. Так же как предки мои вырастили их для меня, так и я выращу их для своих потомков». Тогда присел Хони поесть хлеба, охватила его дрёма, и заснул он. Поднялись выступы скалы вокруг него и скрыли его от глаз. И проспал он семьдесят лет. А когда он проснулся, то увидел человека, собиравшего плоды с того самого рожкового дерева. Спросил он его: «Ты ли посадил это дерево?» Сказал он ему: «Дед мой». Сказал Хони: «Кажется, я проспал семьдесят лет…» Это буквально изложенное предание из Талмуда. Кроме того, в Талмуде действительно есть и трактовка, привязывающая события этой легенды к Вавилонскому пленению: "Предание Иерусалимского Талмуда говорит, что Xони заснул после разрушения Первого Храма и проснулся, когда был возведён Второй". Однако понимать её можно разве что как аллегорическую, поскольку Хони жил на полтысячелетия позже пленения (источник всё тот же). Формулировка вопроса никак не выделяет ни буквальное содержание талмудической легенды, ни его аллегорическое истолкование. Просим засчитать наш ответ как дуальный.
gavelВердикт жюри:
Вердикт Продолжительность жизни рожкового дерева до нескольких сотен лет http://www.udec.ru/derevo/rogkovoe-derevo.php Первые плоды, как правило, появляются на 6-й год жизни, (ссылка та же), а не на 70-й, как ответила команда. В предсказании действительно идет речь о первых плодах через 70 лет, но первые или не первые плоды собирает человек с дерева нигде не указано. Отказать

Вопрос 17

Апелляций: 1
Апелляция на зачёт
removeОтклонена
open_in_newНа турнирном сайте
Спорный ответ:номер версии 4
Текст апелляции:
В вопросе требовалось ответить, что сделала компания "Оракл" для повышения коммерческой успешности продукта. Правильный ответ: "Присвоила версию 2.0", читай присвоила не первый номер версии. Наша команда поняла этот ход и приём. Поскольку никто доподлинно не знал, какой именно номер выбрала компания "Оракл", а в вопросе не было указаний, пришлось искать подобные случаи, чтобы определить, какую именно цифру писать в ответной карточке. Как известно подобный же приём применил Джордж Лукас при выпуске первого из франшизы фильма "Звездные войны: Эпизод 4. Новая надежда". Это показалось нам прекрасной аналогией, особенно учитывая общую гиконаправленность представителей программистского ремесла. Поэтому была выбрана версия номер 4. Учитывая, что подсказок относительно номера версии в вопросе не было, просим засчитать наш ответ, как практически верный. По сути, нам кажется правильным засчитать все ответы с указанием на непервый номер версии.
gavelВердикт жюри:
Вердикт Фильм «Звездные войны: Эпизод 4» датируется 1977 годом. Операционная система с нумерацией появилась в 1981 году https://ru.wikipedia.org/wiki/MS-DOS. Кроме того: « Например, в странах Азии распространена тетрафобия, поэтому в номерах версий избегают цифры 4.» https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%D1%83%D0%BC%D0%B5%D1%80%D0%B0%D1%86%D0%B8%D1%8F_%D0%B2%D0%B5%D1%80%D1%81%D0%B8%D0%B9_%D0%BF%D1%80%D0%BE%D0%B3%D1%80%D0%B0%D0%BC%D0%BC%D0%BD%D0%BE%D0%B3%D0%BE_%D0%BE%D0%B1%D0%B5%D1%81%D0%BF%D0%B5%D1%87%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1%8F АЖ не удалось найти, а команде предоставить подтверждение фактам, приведенным в апелляции. Отказать

Вопрос 21

Апелляций: 4
Апелляция на зачёт
doneПринята
open_in_newНа турнирном сайте
Спорный ответ:отпущение грехов
Текст апелляции:
Уважаемое апелляционное жюри! Просим зачесть наш ответ "отпущение грехов", как эквивалентный авторскому в контексте данного вопроса. Команда, очевидно, полностью проникла в логику и, выбирая что сдавать, "индульгенцию" или "отпущение грехов" (при необходимости можно востребовать у представителя скан ответной карточки, на которой видно, что вариант "индульгенция" был в итоге зачеркнут) решила остановиться на варианте "отпущение грехов". Основной причиной данного решения было то, что в вопросе использовалась замена ЭТО, а не ОНА. Мы понимаем, что употребление слова ЭТО не может однозначно трактоваться, как указание не средний род ответа, однако, если изучить статистику по базе вопросов, в большинстве случаев это действительно так. Кроме того, во всех доступных нам словарях и энциклопедиях ( http://dic.academic.ru/dic.nsf/hist_dic/11018 https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98%D0%BD%D0%B4%D1%83%D0%BB%D1%8C%D0%B3%D0%B5%D0%BD%D1%86%D0%B8%D1%8F и прочих ) слово "индульгенция" определяется как отпущение или прощение грехов, полное или частичное, например: ИНДУЛЬГЕНЦИЯ — (лат. indulgentia, от in в, и dulcis сладкий). ОТПУЩЕНИЕ ГРЕХОВ, даваемое папами при соблюдении некоторых условий; проща (добыть прощу). Словарь иностранных слов, вошедших в состав русского языка. Чудинов А.Н., 1910. ИНДУЛЬГЕНЦИЯ — (от латинского indulgentia милость), в католической церкви полное или частичное ОТПУЩЕНИЕ ГРЕХОВ, а также свидетельство об этом. Современная энциклопедия. ИНДУЛЬГЕНЦИЯ, индульгенции, жен. (лат. indulgentia прощение) (ист., церк.). В католической церкви папская грамота об ОТПУЩЕНИИ ГРЕХОВ, выдаваемая за плату верующим. Толковый словарь Ушакова. Д.Н. Ушаков. 1935 1940 И так далее. Таким образом, наш ответ полностью подходит под все реалии вопроса, включая пуант, а также является синонимичным авторскому. Просим его зачесть.
gavelВердикт жюри:
Вердикт АЖ согласно с доводами команд. Засчитать
Апелляция на зачёт
doneПринята
open_in_newНа турнирном сайте
Спорный ответ:отпущение грехов
Текст апелляции:
Цитата из статьи о той самой твиттер акции: Католическая церковь давно не продает индульгенции за деньги. Теперь, по словам архиепископа К.Челли, отпущение грехов может быть предоставлено за выполнение определенных "заданий"." http://novosti-rf.ru/world/item/328-%D0%B6%D0%B5%D0%BB%D0%B0%D1%8E%D1%89%D0%B8%D0%BC-%D0%BF%D0%BE%D0%B4%D0%BF%D0%B8%D1%81%D0%B0%D1%82%D1%8C%D1%81%D1%8F-%D0%BD%D0%B0-%D1%82%D0%B2%D0%B8%D1%82%D1%82%D0%B5%D1%80-%D0%BF%D0%B0%D0%BF%D1%8B-%D1%80%D0%B8%D0%BC%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B3%D0%BE-%D0%BE%D0%B1%D0%B5%D1%89%D0%B0%D1%8E%D1%82-%D1%81%D0%BA%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%B8%D1%82%D1%8C-%D1%81%D1%80%D0%BE%D0%BA-%D0%B2-%D1%87%D0%B8%D1%81%D1%82%D0%B8%D0%BB%D0%B8%D1%89%D0%B5.html Эти два понятия во всех сетевых источниках идут рука об руку. В вопросе отсечки нет, что сдавать. Отпущение грехов по форме вопроса ЭТО . А индульгенция нет. Вот и вся отсечка, если играть это логикой. Просим засчитать дуаль
gavelВердикт жюри:
Вердикт АЖ согласно с доводами команд. Засчитать
Апелляция на зачёт
doneПринята
open_in_newНа турнирном сайте
Спорный ответ:отпущение грехов
Текст апелляции:
Индульгенция (по-латыни милость) — в католической церкви полное или частичное прощение грехов, которое давала церковь верующему, а также свидетельство, выдаваемое церковью по случаю отпущения грехов. http://dic.academic.ru/dic.nsf/hist_dic/11018 Наша команда полностью осознает, что не все отпущение грехов является индульгенцией, но всякую индульгенцию можно назвать отпущением в той или иной степени грехов. Согласно катехизису Католической Церкви, индульгенция — это «отпущение перед Богом временной кары за грехи, вина за которые уже изглажена http://catholic.tomsk.ru/catechism/0222.htm глава X Поскольку в вопросе речь шла о твитере высокопоставленного лица, команда понимала, и это подтверждает ответ, что речь шла о твитере папы римского или Ватикана и тд. Раскручивая вопрос чгкой, а не знаниями, мы сошлись на том, что выдавалась какая-то поблажка за подписку не канал, лишь поблажка, поскольку церковь должна понимать всю мелочность такого действия как клика "зафоловить". Именно за простоту действий связанных с покупкой индульгенций, только заплати и греши , и критиковали церковь в средние века. Что привело к временному запрету индульгенций папой Пием V. Поэтому мы намеренно в вопросе отбирали вариант "Отпущение грехов", который подходил под все реалии вопроса, чтобы не делать неверное уточнение, отвечая "Индульгенция". Повторюсь Индульгенция в том или ином толковании является отпущением грехов. но не наоборот.
gavelВердикт жюри:
Вердикт АЖ согласно с доводами команд. Засчитать
Апелляция на зачёт
doneПринята
open_in_newНа турнирном сайте
Спорный ответ:отпущение грехов
Текст апелляции:
Хотелось бы добавить к уже поданным апелляциям, где показано, что из "индульгенции" следует "отпущение грехов", что в большинстве случаев, в том числе и в том, который описывается в вопросе, из "отпущения грехов" следует "индульгенция". А именно, 1) при запросе в Гугл "отпущение грехов" первым же результатом выдается статья Википедии про индульгенцию https://www.google.com/search?q=отпущение+грехов 2) Словарь синонимов (В.Н. Тришин. 2013) предлагает "индульгенцию" как первый и единственный синоним словосочетания "отпущение грехов" http://dic.academic.ru/dic.nsf/dic_synonims/350441/%D0%BE%D1%82%D0%BF%D1%83%D1%89%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5 3) Большинство англоязычных словарей синонимов (включая Оксфордский) также предлагают слово indulgence (индульгенция), как синоним слову remission в значении "отпущение (грехов)" - ‘the remission of sins’ SYNONYMS forgiveness, pardoning, absolution, exoneration, exculpation historical INDULGENCE https://en.oxforddictionaries.com/thesaurus/remission - Word Origin & History remission early 13c., "forgiveness or pardon (of sins)," ... Synonyms for remission ... INDULGENCE http://www.thesaurus.com/browse/remission - remission1 absolution, acquittal, amnesty, discharge, excuse, exemption, exoneration, forgiveness, INDULGENCE, pardon, release, reprieve http://dictionary.reverso.net/english-synonyms/remission%20of%20sins 4) В новостях, сообщающих о твиттер-акции, которая упоминается в вопросе, эти два термина также взаимозаменяемы: - Отпущение грехов от Папы Римского можно будет получить через Twitter http://www.newsru.com/religy/19jul2013/indulgenzia.html - Папа Римский отпустит грехи через Twitter https://revolverlab.com/%D0%BF%D0%B0%D0%BF%D0%B0-%D1%80%D0%B8%D0%BC%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9-%D0%BE%D1%82%D0%BF%D1%83%D1%81%D1%82%D0%B8%D1%82-%D0%B3%D1%80%D0%B5%D1%85%D0%B8-%D1%87%D0%B5%D1%80%D0%B5%D0%B7-twitter-3ce755230eac - Папа Римский обещает отпускать грехи взамен за подписку на Twitter https://ain.ua/2013/07/18/papa-rimskij-obeshhaet-otpuskat-grexi-vzamen-za-podpisku-na-twitter Таким образом, в контексте вопроса эти термины являются эквивалентными, поэтому просим зачесть ответ "отпущение грехов".
gavelВердикт жюри:
Вердикт АЖ согласно с доводами команд. Засчитать

Вопрос 30

Апелляций: 2
Апелляция на зачёт
doneПринята
open_in_newНа турнирном сайте
Спорный ответ:пандав
Текст апелляции:
Просим засчитать нам ответ - пандав. В вопросе идет речь об отрывке из Махабхараты: "Сын Кунти — большой охотник до игры в кости, но сам не знает, как играть. И будучи вызван (на игру в кости), царь царей но сможет отказаться. Я же искусен в игре в кости, нет равного мне на земле и даже в трех мирах. (Поэтому) вызови сына Кунти на игру в кости". Сыном Кунти является Юдхи́штхира (санскр. युधिष्ठिर — «стойкий в битве») — герой «Махабхараты», старший из братьев-Пандавов. То есть его можно назвать одним из Пандавов. Противником Юдхи́штхиры в игре в кости был представитель рода Кауравов, потомков Дхритараштры - главы рода Кауравов и старшего родича, заменившего Пандавам отца. Поэтому Юдхи́штхиру можно обозначить как Второй. Исходя из выше изложенного, мы считаем, что ответ пандав является корректным на поставленный вопрос.
gavelВердикт жюри:
Вердикт АЖ считает, что, не смотря на то, что апеллянты не указали главное – Пандавы были из касты кшатрии, вопрос может быть засчитан. Засчитать
Апелляция на зачёт
doneПринята
open_in_newНа турнирном сайте
Спорный ответ:пандав
Текст апелляции:
В дополнение к апелляции 6146, из которой мы узнали, что речь в тексте первоисточника действительно идет об одном из Пандавов, хотелось бы отметить следующее. Команда проникла в логику вопроса чуть глубже, чем предполагалось автором, попросту опознав историю. Смею надеяться, что у уважаемого АЖ не возникнет сомнений в том, что команда также знала кто такие Пандавы и к какой варне они принадлежали. Вместе с тем, логика замены на ВТОРЫЕ в данном случае не единственна. В частности, Пандавы могут называться ВТОРЫМИ по отношению к Кауравам по старшинству братьев основателей родов (Дхритараштры и Панду). Кроме того, логика замены с иерархией варн может быть воспринята лишь как дополнительная подсказка. Поэтому в ответной карточке была написана максимально точная реалия к описанной истории. К нашему удивлению ответ не был ни прописан в критериях зачета, ни зачтен на этапе ИЖ. Поскольку данный нами ответ удовлетворяет реалиям вопроса не хуже авторского, то единственной причиной не считать его правильным может быть отсечка по авторской замене ("какое слово МЫ ЗАМЕНИЛИ на ВТОРОЙ"). Практика трактовки авторской замены как источника кажется нам пагубной, поскольку в таком случае к вопросам с заменами нельзя апеллировать в принципе. Надеемся, что уважаемое АЖ придерживается схожих взглядов, и просим зачесть наш ответ "Пандав".
gavelВердикт жюри:
Вердикт АЖ считает, что, не смотря на то, что апеллянты не указали главное – Пандавы были из касты кшатрии, вопрос может быть засчитан. Засчитать

Вопрос 42

Апелляций: 1
Апелляция на снятие
removeОтклонена
open_in_newНа турнирном сайте
Текст апелляции:
Просим снять данный вопрос, поскольку авторский ответ "Высоцкий" правильным являться не может. Возможно, Илье Сельвинскому в какой-то период времени и казалось, что он уже умер. С этим никто не спорит. Мало ли, что кому кажется. Но с чего автор решил, что подобное опасение было у Высоцкого? В комментарии к вопросу автор считает, что таким опасением можно считать следующую строчку: "С меня при слове "37" в момент слетает хмель". Справедливости ради, следует отметить, что в оригинале фраза звучит несколько по-другому: "С меня при цифре 37 в момент слетает хмель" (https://www.e-reading.club/chapter.php/101324/17/Vysockiii_-_Sobranie_sochineniii_v_chetyreh_tomah._Tom_2._Pesni.1971-1980.html), но, разумеется, данное несоответствие не могло бы помешать ответить на вопрос правильно, если бы хоть как-то можно было истолковать эти слова как опасение того, что Высоцкий умер. Но никакой разумной интерпретации указанной фразы в этом смысле нет и быть не может. "Слетает хмель" означает процесс отрезвления. Человек может отрезветь от страха. От абсолютно любого страха: за жизнь, за здоровье (свое или близкого человека), от страха, что опоздает на поезд или самолет, на которые обязательно нужно успеть, от страха, что проиграл в казино казенные деньги и придется как-то их возмещать... Миллион поводов. Но в тексте песни нет ни слова о том, что речь идет об опасении, что ее автор умер. Просто "слетает хмель" и "холодом подуло". Все остальное - домыслы и попытка найти в тексте второй, третий, четвертый и т.д. смысл. Но даже если предположить (хотя из текста песни это прямо и не следует), что в 1971 году Высоцкий, которому было 33 года, опасался умереть именно в 37 лет, это опасение умереть в 37 лет, а не опасение, что он уже умер. А в вопросе просили назвать того, кто высказывал опасения, подобные опасениям Ильи Сельвинского, которому казалось, что он уже умер, а не то, что он умрет в 37 лет. Налицо два абсолютно разных и самостоятельных факта, никак не связанных между собой. Следовательно, вопрос должен быть снят.
gavelВердикт жюри:
Вердикт АЖ не видит в тексте вопроса противоречий. Высоцкий действительно высказывает подобные опасения. Не другие (быть убитым, умереть и т. д.), а, именно подобные. В литературе такой прием называется метафорой http://russkiiyazyk.ru/leksika/chto-takoe-metafora-v-literature.html Отказать