Чемпионат Мурманской области. Игра третья.

Просим снять данный вопрос, по причине содержания в нём ряда фактических ошибок: 1) В тексте вопроса сказано, что упомянутый праздник отмечался в конце 90-х. Но, даже если просто перейти по ссылке, указанной автором вопроса в качестве источника, мы видим что данный праздник отмечался в указанном месте в воскресенье, 2-го июня 2002 года <a href='http://podrobnosti.ua/26924-nikopol-prazdnoval-den-avantjurista.html;' target='blank' class='highlighted_link' rel='nofollow' title='http://podrobnosti.ua/26924-nikopol-prazdnoval-den-avantjurista.html;'>ссылка</a> 2) Продолжив сбор информации о данном мероприятии, выясняется, что, согласно интернет-источникам, этот праздник отмечался также в 2003 и 2004 годах, и категоричное утверждение о его праздновании в конце 90-х годов в корне неверно; <a href='http://www.utro.ru/news/2003/06/04/204147.shtml' target='blank' class='highlighted_link' rel='nofollow' title='http://www.utro.ru/news/2003/06/04/204147.shtml'>ссылка</a> <a href='http://www.utro.ru/news/2004/05/31/313870.shtml' target='blank' class='highlighted_link' rel='nofollow' title='http://www.utro.ru/news/2004/05/31/313870.shtml'>ссылка</a> 3) В тексте вопроса присутствует совершенно неподтверждённое источниками и сбивающее с толку высказывание одного из лидеров российской оппозиции (которое, к сожалению, мне так и не удалось найти); 4) Также в тексте ясно сказано, что «в вопросе есть ЗАМЕНА». Исходя из этого, наша команда ориентировалась на ОДНУ замену в тексте вопроса. А в комментарии их уже почему-то стало две; 5) И напоследок, не явная фактическая ошибка, а скорее мелкий неприятный недочёт. Который, тем не менее, может повлиять на выбор ответа команды, игроки которой хорошо знают биографию Осипа Шора. Его отчество – Беньяминович. А не Вельяминович. <a href='https://ru.wikipedia.org/wiki/Шор,_Осип_Беньяминович' target='blank' class='highlighted_link' rel='nofollow' title='https://ru.wikipedia.org/wiki/Шор,_Осип_Беньяминович'>ссылка</a>,_Осип_Беньяминович На основании вышеизложенного, а также в соответствии со статьёй № 2.2.7 Кодекса спортивного ЧГК, просим снять данный вопрос, как содержащий явные фактические ошибки.

Принять 2-1 за - РН, НП, против - ТС Жюри большинством голосов решило, что несоблюдение количества замен в тексте вопроса - существенная ошибка.

Согласно п. 3.7 Регламента IX Открытого Чемпионата Мурманской области по «Что? Где? Когда?» «Подготавливаемые ДК вопросы должны быть проверены ДК по базе db.chgk.info и состоять из следующих связанных между собой частей: текст вопроса, ответ, критерий зачета, комментарий, источник информации, автор. Вопросы, в которых отсутствует какая-либо из этих частей (за исключением комментария), не принимаются». Обязательной частью вопроса является источник информации. В вопросе 7 не был указан источник, следовательно, он должен быть снят противоречащий Регламенту чемпионата в части обязательных требований, предъявляемых к вопросу.

Отклонить 0:3 По Кодексу и регламенту вопросы снимаются только за фактическую ошибку. Т.к. упомянутая статья действительно существует, то в данном вопросе ошибки нет. Оргкомитет имеет возможность применить к дежурной команде наказание по его выбору за нарушение регламента. P. S. Дежурная команда прислала источник по запросу. http://wondertales.ru/index.php/rubriki/prostoj-vybor/stati-i-zametki/item/764-raskodirovannyj-den-braun

Ответ должен быть засчитан как правильный по следующим основаниям. 1. Пресная вода упоминается в Библии в первой казни египетской в ситуации, служащей примером недальновидности. Бедствия постигли египтян из-за отказа фараона отпустить евреев из Египта: "20. И сделали Моисей и Аарон, как повелел Господь. И поднял Аарон жезл и ударил по воде речной пред глазами фараона и пред глазами рабов его, и вся вода в реке превратилась в кровь, 21. и рыба в реке вымерла, и река воссмердела, и Египтяне не могли пить воды из реки; и была кровь по всей земле Египетской." (Книга Исход 7:20,21). 2. Также Объединенные Арабские Эмираты занимают первое место в мире по импорту бутилированной питьевой воды. 3. Мировое потребление пресной воды составляет более 40 миллиардов тонн воды в год. 4. К тому же ни в Кодексе, ни в Регламенте не оговорено, что заменяемое слово и слово, на которое произведена замена, должны совпадать по роду. Пример несовпадения: <a href='http://db.chgk.info/question/drakon10.2/9' target='blank' class='highlighted_link' rel='nofollow' title='http://db.chgk.info/question/drakon10.2/9'>ссылка</a>, где в тексте вопроса фигурирует Икс, а ответом является «Толстушка». Из Окского марафона-2012 В вопросе - ИКС (м.р.), в ответе Ubuntu (как операционная система, а не как "Линукс", что прямо оговаривается, т.е. ж.р.) <a href='http://db.chgk.info/question/okmar12.4/3.' target='blank' class='highlighted_link' rel='nofollow' title='http://db.chgk.info/question/okmar12.4/3.'>ссылка</a> 5. Согласно Кодексу (п.2.1.1.) правильным ответом считается ответ, если он «…соответствует всем без исключения условиям вопроса не в меньшей степени, чем авторский ответ или ответы, соответствующие критериям зачета… соответствует логически непротиворечивой альтернативной интерпретации текста вопроса… (например, соответствует иному значению отдельных многозначных слов в тексте вопроса)». Далее, говоря о неправильном ответе, Кодекс (п.2.1.2.) указывает, что таковым является ответ, который «отличается от авторского ответа грамматически, причем соблюдение грамматики требуется в вопросе явно или это отличие меняет смысл ответа». Исходя из вышеизложенного, мы считаем, что наш ответ равнозначен авторскому и потому должен быть засчитан как правильный. Источники: Библия, Исход, 7:20,21 www.ru.wikipedia.org/wiki/Десять_казней_египетских (Десять казней египетских) <a href='http://dubaiinvest.ru/posts/3253/' target='blank' class='highlighted_link' rel='nofollow' title='http://dubaiinvest.ru/posts/3253/'>ссылка</a> (Потребление воды в эмиратах) <a href='http://www.vigorconsult.ru/resources/mirovoy-ryinok-presnoy-vodyi/' target='blank' class='highlighted_link' rel='nofollow' title='http://www.vigorconsult.ru/resources/mirovoy-ryinok-presnoy-vodyi/'>ссылка</a> (мировое потребление воды).

Отклонить 3:0 К сожалению, далеко не все данные, приведённые апеллянтами, подтверждаются указанными в апелляции источниками. Так, например, в статье о потреблении воды в Эмиратах (http://dubaiinvest.ru/posts/3253/) говорится лишь о том, что эмираты занимают первое место по потреблению питьевой бутилированной воды, однако вовсе не утверждается, что они эту воду импортируют. Согласно источникам, найденным АЖ, пресной воды в мире потребляется примерно в 50 раз больше, чем указанная в вопросе величина (сайт программы ООН по окружающей среде: http://www.unep.org/dewa/vitalwater/article42.html), а ОАЭ воду не импортируют, обходясь собственными грунтовыми водами, опреснением и очисткой (http://www.arabwatercouncil.org/AWF/Downloads/Sessions/Topic1/P2-3-Mohamed-AlMulla-UAE-State-of-Water-Report.pdf и сайт министерства ОАЭ по окружающей среде и воде: http://www.moew.gov.ae/assets/download/c73a4ab6/state-of-environment-report-2015.aspx ). Не говоря уже о том, что ответить требовалось одно слово, а апеллирующая команда написала два.

Согласно указанному автором вопроса источнику, «Бессмертные - в древней Персии название элитных войск, совмещавших черты гвардии и регулярных войск». Далее о подготовке Бессмертных в том же источнике говорится: «Подготовка начиналась ещё в детстве. Обязательными для «бессмертного» были умение хорошо стрелять из лука и скакать верхом». Из другой статьи, относящейся к тому же корпусу источников (Википедия), мы узнаем, что полиомиелит – «детское инфекционное заболевание» и преимущественно поражает детей до 7 лет. Автор статьи в специализированном издании, «Русском медицинском журнале», прямо определяет полиомиелит как «детский паралич». Разумеется, в таком гипотетическом случае заболевший ребенок-перс по физическим кондициям не мог попасть в персидскую гвардию. Какие-либо упоминания о персидских гвардейцах, больных полиомиелитом, в указанном автором источнике отсутствуют, тем более что собственно первое клиническое описание полиомиелита впервые было сделано в 1789 году, медицинское заключение – в 1840 году (более чем через две тысячи лет после исчезновения персидских Бессмертных). Далее, в вопросе упоминаются члены Французской академии, будто бы умершие от полиомиелита либо его последствий. Во французской Википедии в статье «История полиомиелита» упоминания таковых отсутствуют. То же самое – в английской Википедии. В списке известных личностей (английская Википедия), переболевших полиомиелитом, также отсутствует какой-либо из членов французской Академии. В связи с вышеизложенным вопрос считаем некорректным и подлежащим снятию. Источники: <a href='https://ru.wikipedia.org/wiki/Бессмертные_' target='blank' class='highlighted_link' rel='nofollow' title='https://ru.wikipedia.org/wiki/Бессмертные_'>ссылка</a>(Персия) <a href='https://ru.wikipedia.org/wiki/Полиомиелит' target='blank' class='highlighted_link' rel='nofollow' title='https://ru.wikipedia.org/wiki/Полиомиелит'>ссылка</a> Статья о полиомиелите из Русского медицинского журнала <a href='http://www.rmj.ru/articles_925.htm' target='blank' class='highlighted_link' rel='nofollow' title='http://www.rmj.ru/articles_925.htm'>ссылка</a> <a href='http://ru.knowledgr.com/04181560/ИсторияПолиомиелита' target='blank' class='highlighted_link' rel='nofollow' title='http://ru.knowledgr.com/04181560/ИсторияПолиомиелита'>ссылка</a> История полиомиелита (французская Википедия) <a href='https://fr.wikipedia.org/wiki/Histoire_de_la_poliomyelite' target='blank' class='highlighted_link' rel='nofollow' title='https://fr.wikipedia.org/wiki/Histoire_de_la_poliomyelite'>ссылка</a> Список известных личностей, переболевших полиомиелитом <a href='https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_poliomyelitis_survivors' target='blank' class='highlighted_link' rel='nofollow' title='https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_poliomyelitis_survivors'>ссылка</a>

Отклонить 3:0 Клетки HeLa используются в ряде самых разнообразных медицинских исследований, связанных с различными болезнями и не только, а разработка вакцины от полиомиелита является лишь одним из них. Исходя из этого, АЖ полагает вполне возможным, что результаты этих исследований могли бы продлить жизнь некоторым из “бессмертных”. Во всяком случае, данных, опровергающих это утверждение, АЖ найти не удалось.

Просим зачесть ответ «страна 03», поскольку команда полностью проникла в логику автора вопроса, а также в связи с несколько некорректной, на мой взгляд, формулировкой самого вопроса. В процессе обсуждения, команда быстро пришла к авторской версии ответа, по причине знания творчества Ильи Кнабенгофа и данной песни в частности. Но тут же возник вопрос – в какой форме нам следует ответ? Автор вопроса предлагает нам сделать это двумя словами. Но! В ответе нас просят назвать несуществующую страну… И получается, что из названия этой страны нас просят выбросить слово «страна» ? Хорошо. Предположим, что речь идёт о какой-либо стране окружающего нас мира – Турция, Греция, Бразилия… ; -) Здесь всё предельно ясно – любая из этих стран может быть без труда названа своим собственным уникальным именем, без добавления ненужного в данном случае слова «страна». А вот как отбросить этот ненужный довесок от названия вымышленной страны?...Вот тот самый вопрос, над которым команда билась в течение 45 секунд обсуждения. Ведь здесь необходимо учесть, что и в указанной песне, и в произведении Баума (которое выступает в качестве подсказки) речь идёт именно о названиях стран, в которых есть слово «страна» : ) Потому что «Оз» - это не страна. И «03» - тоже не географический объект, пусть даже вымышленный. Это всего лишь номер телефона. Либо цифры. Не более того. Учитывая все вышеизложенные сомнения, стенания и рассуждения, команда приняла решение изобразить на своей ответной карточке компромиссный вариант. Который, с одной стороны, указывал бы на понимание игроками сути вопроса. А с другой – представлял бы собой полное название территории, упомянутой в песне Ильи Чёрта. Вот он, ответ моей мечты: Именно «03», чтобы не было желания перепутать с названием страны Баума «Оз» (которая, кстати, пишется именно так, а не прописными буквами, как в комментарии к ответу). Исходя из всего вышеизображённого, команда просит зачесть наш ответ «страна 03», как синонимичный авторскому.

Принять 2:1 за - НП, ТС, против - РН Большинство членов АЖ считает, что допустимо назвать комбинацию цифр “03” одним словом, поэтому ответ команды может считаться вариантом авторского ответа.

Ответ должен быть засчитан как правильный по следующим основаниям. 1. Команда проникла в логику вопроса. 2. Ответ полностью отвечает критериям ответа, предложенным автором – назвать страну двумя словами. В нашем ответе слово №1 – страна, слово №2 – 03 (числительные в русском языке могут записываться как буквами, так и цифрами). 03 в данном случае записано без пробелов и считается одним словом. «Страна» в данном контексте может входить в название, поскольку ни из песни, ни из приведенного автором текста вовсе не следует, что страна – это не часть названия. Например, Буркина-Фасо (бывшая Верхняя Вольта) переводится на русский как Страна Честных Людей. 3. Страна 03 произносится как «страна ноль три», что полностью совпадает со словами, звучащими в песне, приведенной в качестве источника автором вопроса. Произношение «страна ноль третья» или страна номер ноль три» является в данном случае некорректным, поскольку традиционно требует либо написания 03 римскими цифрами (что невозможно, так как римляне ноля не знали), либо указания перед числительным символа «номер» - №, что в ответе отсутствует, либо написания 03 как «03-тья» или «03-я». Дополнительным аргументом является написание в билингве (пластинка Владимира Высоцкого) названия его песни «Ноль семь»: она пишется «Ноль семь» на русском, но «07» (а не Zero seven или o seven) по-английски, поскольку семантически 07 (в нашем контексте 03) является более предпочтительным. 4. Номер телефона «03» относится в России к числу знаний, общеизвестных всем даже не со школьной скамьи (также как «01» или «02»), и общепринято ассоциируется со скорой помощью в написании «03». В то же время текст песни, приведенной в качестве источника, относится к числу чрезвычайно узких знаний, поэтому точно знать, исходя только из её звучания, что автор написал не общеизвестное 03, а «ноль три», абсолютно невозможно. 5. В качестве источника вопроса указано «Илья Черт – Синичкин дом» без каких-либо ссылок на конкретные источники будь то в бумажном или электронном виде. При введении в поисковую строку запроса «Илья Черт – Синичкин дом» появляются следующие ссылки <a href='http://gitarizm.ru/akkords/ilya-chert-sinichkin-dom' target='blank' class='highlighted_link' rel='nofollow' title='http://gitarizm.ru/akkords/ilya-chert-sinichkin-dom'>ссылка</a>, <a href='http://alttext.ru/lyrics/pilot/sinichkin-dom/' target='blank' class='highlighted_link' rel='nofollow' title='http://alttext.ru/lyrics/pilot/sinichkin-dom/'>ссылка</a> с текстом песни: «…Мы жили весело, как в сказке про волшебника Страны "03", что нас всегда ждала.» 6. Согласно Кодексу (п.2.1.1.) правильным ответом считается ответ, если он «…соответствует всем без исключения условиям вопроса не в меньшей степени, чем авторский ответ или ответы, соответствующие критериям зачета… соответствует логически непротиворечивой альтернативной интерпретации текста вопроса… (например, соответствует иному значению отдельных многозначных слов в тексте вопроса)». Далее, говоря о неправильном ответе, Кодекс (п.2.1.2.) указывает, что таковым является ответ, который «отличается от авторского ответа грамматически, причем соблюдение грамматики требуется в вопросе явно или это отличие меняет смысл ответа». Еще ниже (п. 2.1.4.) говорится, что «менее точный ответ, как правило, должен засчитываться, если в обычной (внеигровой) ситуации он обозначает тот же объект (действие, качество и т.п.), что и авторский ответ, не требуя дополнительных уточнений». Исходя из вышеизложенного, мы считаем, что наш ответ грамматически («назвать страну двумя словами») и семантически (не допускает двойных интерпретаций) равнозначен авторскому и потому должен быть засчитан как правильный. Источники: <a href='http://edu.glavsprav.ru/info/imja-chislitelnoe' target='blank' class='highlighted_link' rel='nofollow' title='http://edu.glavsprav.ru/info/imja-chislitelnoe'>ссылка</a> (числительные в русском языке) <a href='http://goturist.ru/burkina-faso-strana-chestnyx-lyudej/' target='blank' class='highlighted_link' rel='nofollow' title='http://goturist.ru/burkina-faso-strana-chestnyx-lyudej/'>ссылка</a> (перевод Буркина-Фасо на русский) <a href='http://vagant96.narod.ru/lp/r1/10769/10769l1.jpg' target='blank' class='highlighted_link' rel='nofollow' title='http://vagant96.narod.ru/lp/r1/10769/10769l1.jpg'>ссылка</a> (обложка пластинки Владимира Высоцкого) <a href='http://gitarizm.ru/akkords/ilya-chert-sinichkin-dom' target='blank' class='highlighted_link' rel='nofollow' title='http://gitarizm.ru/akkords/ilya-chert-sinichkin-dom'>ссылка</a> и <a href='http://alttext.ru/lyrics/pilot/sinichkin-dom/' target='blank' class='highlighted_link' rel='nofollow' title='http://alttext.ru/lyrics/pilot/sinichkin-dom/'>ссылка</a> (текст песни Ильи Черта «Синичкин дом»)

Принять 2:1 за - НП, ТС, против - РН Большинство членов АЖ считает, что допустимо назвать комбинацию цифр “03” одним словом, поэтому ответ команды может считаться вариантом авторского ответа.

Просим зачесть ответ «стрелять», поскольку команда полностью проникла в логику автора вопроса, а критерий зачёта – «по смыслу». Формулировка вопроса не подразумевает единственный определенный ответ. Нас просят восстановить заменённые слова, без указания количества слов в ответе и каких-либо других ограничений. Исходя из такой постановки задачи, верным ответом будет являться любой, имеющий отношение к видам стрельбы и к понятию «стрельба» в целом. Учитывая вышеизложенное, а также на основании пункта № 2.1.4.2 («Оценка ответов, менее точных, чем авторский»), просим зачесть ответ команды «стрелять», как синонимичный авторскому. P.s. И немного моего личного мнения. Вопрос хороший. Но формулировка оставляет желать лучшего. Ведь, если позанудствовать, решением озвученной задачи «Напишите, что мы заменили на ДЕЛАТЬ ЭТО», вполне может служить ответ «Какие-то другие любые слова» = )

Отклонить 2:1 за - НП, ТС, против - РН Большинство членов АЖ считает, что контекст вопроса требует явного указания именно на стрельбу из лука, а не просто на любой вид стрельбы. Заметим, что ответ “какие-то другие любые слова” также подлежал бы отклонению, но по другой причине: так как он является формальным (п. 2.1.2 кодекса).