search
arrow_back

Жизнь и время Михаэля К.

search

Вопрос 2

Апелляций: 1
Апелляция на зачёт
doneПринята
open_in_newНа турнирном сайте
Спорный ответ:кредит
Текст апелляции:
В тексте вопроса утверждается, что "Ещё за 2 века до начала н.э. Чжан Цан использовал не только красные палочки, но и чёрные." Пуант - "что обозначали чёрные палочки?". Уже в комментарии к вопросу раскрываются детали - "Чжан Цан был финансовым чиновником и математиком" и упоминается, что в то время "отрицательные числа были практическим инструментом коммерции и торговли". Смотрим в источник: "История у отрицательных чисел получилась весьма запутанной. Трактат “Артхашастра”, составленный древнеиндийским учителем Каутильей, вероятно, около 300 года до нашей эры, свидетельствует, что бухгалтерское дело в Индии было в то время уже достаточно развито: индусам были знакомы понятия активов, долга, выручки, расходов и доходов, и есть основания предположить, что индийские счетоводы, возможно, уже тогда обозначали долги отрицательными числами. В сочинении “Математика в девяти книгах” китайский математик Чжан Цан проводил расчеты с отрицательными числами. Мы точно не знаем, когда оно было написано – вероятнее всего, между 200 годом до нашей эры и 50 годом нашей эры, – но в нем говорится, что красные палочки обозначают положительные числа, а черные палочки соответствуют отрицательным числам. Однако, несмотря на применение отрицательных чисел в арифметике, Чжан Цан не мог смириться с тем, что их можно получать и при таких операциях, как решение уравнений. Судя по всему, в его представлении они были чисто практическим инструментом коммерции и торговли." [1] Получается, в источнике прямо говорится, что Чжан Цан использовал черные палочки для записи отрицательных чисел именно для практической надобности в торговых операциях - то есть, фактически, в бухгалтерии. Это подтверждают и другие источники: * "In 200 BCE the Chinese number rod system <...> represented positive numbers in Red and Negative numbers in black. These were used for commercial and tax calculations where the black cancelled out the red. The amount sold was positive (because of receiving money) and the amount spent in purchasing something was negative (because of paying out); so a money balance was positive, and a deficit negative." [2] * "The surplus and deficit referred to in the problem correspond to what we call positive and negative numbers. Chinese mathematicians developed methods of solving these problems mechanically using bamboo counting rods; surpluses were represented by red rods and deficits by black rods (in contrast to the reversed color scheme European accountants invented much later)." [3] Таким образом, в контексте вопроса можно без всяких натяжек утверждать, что для Чжан Цана, "черные палочки" обозначали "долг", "дефицит", "расход" и т.д. Собственно, исходя из предположения о преимущественно практическом характере математических рассуждений в древности, и отсутствии каких-либо требований к форме ответа (например, к количеству слов) в авторском пуанте, мы и дали наш ответ "кредит" - т.е. "расходы" с точки зрения ведения бухгалтерии (например. см. [4]). С учетом вышесказанного, считаем ответ "кредит" полностью удовлетворяющим всем реалиям вопроса и просим его зачесть. Ссылки: [1] https://www.litres.ru/book/maykl-bruks/iskusstvo-bolshego-kak-matematika-sozdala-civilizaciu-70297558/chitat-onlayn/?page=2 [2] https://nrich.maths.org/articles/history-negative-numbers#:~:text=In%20200%20BCE%20the%20Chinese,positive%2C%20and%20a%20deficit%20negative. [3] https://mathenchant.wordpress.com/2021/05/16/going-negative-part-3/ [4] https://delo.modulbank.ru/all/glossary-debit-and-credit#h2-1944-0
gavelВердикт жюри:
АЖ согласно, что в контексте расчёта торгового баланса, который, судя по предоставленным источникам, Чжан Цан практиковал в рамках государственной службы, чёрные палочки (отрицательные числа) могли соответствовать расходам или, говоря на языке бухгалтерского учёта, кредиту. Таким образом, ответ команды «кредит» может быть засчитан на основании пункта 1.7.1(f) правил КВРМ [1] как указывающий на реалию, не содержащуюся в авторском ответе или критериях зачёта, однако соответствующий всем условиям вопроса не хуже, чем авторский ответ. Принять (3:0) [1] https://rating.chgk.gg/rules#1.7.1

Вопрос 12

Апелляций: 1
Апелляция на зачёт
removeОтклонена
open_in_newНа турнирном сайте
Спорный ответ:читают
Текст апелляции:
Наша команда верно идентифицировала основную реалию вопроса - тот факт, что члены зимующей команды станции ознакомляются с произведением "Нечто", в котором речь идет о ужасах творящихся на станции, тем самым сплачивая и подготавливая команду к зимовке в изоляции от мира. Произведение существует как в виде фильма "Нечто" (1), так и в виде книги в одном из переводов на русский язык так же имеющей название "Нечто" (2). В вопросе никоим образом не ограничено место действия. Исходя из текста вопроса это может быть как одновременный просмотр фильма в одном помещении, так и совместное прочтение книги в одном помещении или параллельное прочтение книги в своих комнатах в рамках подготовки к зимовке. Так же не ограничено и время действия, происходит оно на протяжении часа или на протяжении дня. Таким образом, наш ответ указывает на ту же реалию, что и авторский ответ с точностью, которая допускается текстом данного вопроса. 1. https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%D0%B5%D1%87%D1%82%D0%BE_(%D1%84%D0%B8%D0%BB%D1%8C%D0%BC,_1982) 2. https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D1%82%D0%BE_%D0%B8%D0%B4%D1%91%D1%82%3F
gavelВердикт жюри:
АЖ удалось обнаружить источник [1], более точно описывающий упомянутую в вопросе практику, и предлагает апеллянтам ознакомиться с его переводом: Чтобы отметить наступление этой долгой полярной ночи, зимняя команда приняла причудливую, но очень подходящую традицию: марафонский просмотр фильмов «Нечто». Начиная с классики 1951 года «Нечто из другого мира», продолжая культовым ремейком Джона Карпентера 1982 года «Нечто» и завершая приквелом 2011 года, этот марафон находит глубокий отклик в условиях, в которых находится команда. Каждый фильм изображает небольшую изолированную команду на полярной станции, сталкивающуюся с паранойей, борьбой за выживание и неизвестностью, — что, в вымышленном смысле, отражает те самые условия, с которыми сталкиваются люди на Южном полюсе. Оригинальная статья, лежащая в основе авторского источника [2], также упоминает именно традицию совместного просмотра фильма «Нечто» Таким образом, АЖ считает, что речь в вопросе идёт именно о киномарафоне. Ответ команды «читают» указывает на другую, не подкреплённую источниками, реалию (то есть соответствует условиям вопроса хуже, чем авторский) и, как следствие, признаётся неправильным на основании пункта 1.7.2(a) правил КВРМ [3]. Отклонить (0:3) [1] https://www.facebook.com/jeffrylroush/posts/a-historical-tidbit-you-need-to-know-the-people-staying-at-the-amundsen-scott-so/808120464921485/ [2] https://www.syfy.com/syfy-wire/john-carpenter-zoom-crashes-the-thing-screening-in-the-south-pole [3] https://rating.chgk.gg/rules#1.7.2

Вопрос 20

Апелляций: 1
Апелляция на зачёт
removeОтклонена
open_in_newНа турнирном сайте
Спорный ответ:убийца - солодовник
Текст апелляции:
наш ответ «убийца — солодовник» был отклонён с аргументом, что «солодовник» якобы обозначает только человека, который занимается приготовлением солода. Однако существование термина в значении растения подтверждается авторитетными источниками: В статье на портале «Natural Sciences» описан солодовник как растение, включая ботанические характеристики и применение в медицине (https://natural-sciences.ru/article/view?id=37474). В видео-материале эксперт Андрей Богоды́хов также демонстрирует и обсуждает солодовник как растение (https://www.tiktok.com/@bogodyhovandrey/video/7099611262220307714). Кроме того, хотя конкретные данные о токсичности солодовника/лакрицы для домашних животных ограничены, мы не можем с уверенностью утверждать, как именно он воздействует на собак или кошек. Даже у людей лакрица переносится не всегда одинаково — у некоторых возникают проблемы с давлением, почками или сердечно-сосудистой системой. Следовательно, мы можем лишь предполагать потенциальную опасность для животных, что полностью соответствует логике задачи: животное погибло после поедания растения. Таким образом, использование термина «солодовник» в значении растения является корректным, и ответ «убийца — солодовник» соответствует логике задачи: животное погибло после поедания некоего растения. Просим пересмотреть решение и зачесть наш ответ как правильный. По-братски.
gavelВердикт жюри:
Контекст вопроса задан таким образом, что командам предлагается найти растение, одновременно соответствующее трём критериям: Опасность для домашних животных, вплоть до [напрямую упомянутого в тексте] летального исхода; Эстетическая привлекательность (героиня приобрела растение как украшение для дома); Название может быть обыграно вместо слова «садовник» в расхожей детективной фразе. Ответ команды «убийца - солодовник» хуже авторского соответствует каждому из описанных пунктов. Если принять слово «солодовник» за разговорное обозначение солодки (Glycyrrhiza glabra или Glycyrrhiza uralensis), что по мнению АЖ уже является некоторой натяжкой, игрокам могут быть скорее известны медицинские свойства и применение в промышленном сельском хозяйстве. Даже оставляя на откуп субъективным взглядам эстетическую привлекательность солодки как домашнего растения, команда не смогла убедительно доказать опасность от применения в пищу или нахождения рядом с солодовником для домашних животных. Таким образом, на основании пункта 1.7.2(a) правил КВРМ [1] ответ команды признаётся неправильным. Отклонить (0:3) [1] https://rating.chgk.gg/rules#1.7.2

Вопрос 24

Апелляций: 2
Апелляция на зачёт
removeОтклонена
open_in_newНа турнирном сайте
Спорный ответ:сербский
Текст апелляции:
Предложенная командой замена полностью удовлетворяет тексту вопроса. Сразу стоит отметить, что написание слова плата латиницей или кириллицей никак не влияет на язык, а является лишь способом его записи. Текст вопроса: Анастасия Кутько́ва рассказывает, что слово “plata” [пла́та] в русском языке является синонимом денег. Какое слово в тексте вопроса мы заменили? Авторский вариант: Анастасия Кутько́ва рассказывает, что слово “plata” [пла́та] в испанском языке является синонимом денег. Подставляем замену, которая предложена нашей командой: Анастасия Кутько́ва рассказывает, что слово “plata” [пла́та] в сербском языке является синонимом денег. https://www.srpski-jezik.ru/lexeme/83d3025934fb41f5ad8219f8bd8cccb4.html https://verbum.by/esbm?q=%D0%9F%D0%BB%D0%B0%D1%82%D0%B0 Пла́та 1 ’выплата, узнагарода за працу, службу ці за атрыманую рэч’, ’грашовая кампенсацыя’ (ТСБМ, Яруш., Сл. ПЗБ, ТС, Бяльк., Варл., Сцяшк. Сл.), укр. пла́та, рус. пла́та, польск. płaca (< *plat‑ja) ’від аплаты ў судзе’ (XV ст.), пазней ’плата за працу’, старое płata ’аплата’, в.-луж. płata ’плата, плацеж’, чэш. pláce, plat, славац. pláca, plat, славен. plȃt узнагарода’, pláča ’жалаванне’, серб.-харв. пла́та, пла́ћа ’плата, заробак’, макед., балг. плата ’тс’. Прасл. *plata, *platja, утворанае ад *platiti (Банькоўскі, 2, 615), якое ад *platъ > плат 1 (гл.), было запазычана ў прагерм. мову (Мартынаў, Язык, 23–24). Паводле Фасмера (3, 274), ад *plata ўтворана *platiti. Здесь еще стоит высказать претензию себе, можно ведь было просто дать ответ: беларуский. Что также есть верное утверждение. Анастасия Кутько́ва рассказывает, что слово “plata” [пла́та] в беларуском языке является синонимом денег. При этом мы понимаем, задумку автора, но в вопросе нет отсечек, которые позволяют отсечь предложенную командой версию.
gavelВердикт жюри:
АЖ благодарит команду за предоставленный анализ употребления слова «плата» в различных языках славянской группы, но отмечает, что текст вопроса отсылает к конкретному подкасту с участием Анастасии Кутьковой. К сожалению, отсутствие явного указания на парадоксальность наблюдения спикера для русскоязычного слушателя не снимает данного условия при оценке правильности ответа команды. Упоминание сербского языка в данном контексте является пусть и не формальным ответом, но как минимум малопримечательным фактом, и Анастасия ожидаемо не включила его в свои рассуждения. Таким образом, на основании пункта 1.7.2(a) правил КВРМ [1] ответ команды признаётся неправильным. Отклонить (3:0) [1] https://rating.chgk.gg/rules#1.7.2
Апелляция на зачёт
removeОтклонена
open_in_newНа турнирном сайте
Спорный ответ:итальянском
Текст апелляции:
Просим зачесть ответ "итальянском". По нашим сведениям слово plata в итальянском тоже используется в значении "деньги". Спросили например у ChatGPT и он пишет, что да, в разговорной речи и в сленге слово plata используется в значении "деньги" или "наличка", хотя в итальянский оно и пришло из испанского.
gavelВердикт жюри:
АЖ проконсультировалось со знакомыми носителями и преподавателем итальянского языка и не смогло найти подтверждений гипотезе о том, что слово «plata» в языке используется и имеет синонимичное деньгам значение. Не упомянуто оно и в доступных в сети словарях современного итальянского языка: Treccani [1], Garzanti Linguistica [2], Hoepli [3], Nuovo De Mauro [4], Sabatini-Coletti [5]. Достоверных исследований о том, что данное слово может быть заимствовано из испанского и использоваться как «гостевое», АЖ также найти не удалось. Таким образом, на основании пункта 1.7.2(a) правил КВРМ [6] ответ команды признаётся неправильным. Отклонить (3:0) [1] https://www.treccani.it/vocabolario/ [2] https://www.garzantilinguistica.it/ [3] https://dizionari.repubblica.it/italiano.html [4] https://utente.internazionale.it/abbonati [5] https://dizionari.corriere.it/dizionario_italiano/ [6] https://rating.chgk.gg/rules#1.7.2

Вопрос 26

Апелляций: 1
Апелляция на зачёт
doneПринята
open_in_newНа турнирном сайте
Спорный ответ:Коррозии
Текст апелляции:
В разных толковых словарях есть примеры, где слово «коррозия» относится не только к металлам, но и к другим твёрдым телам: камню и горным породам. Например, в словаре Ожегова приводится определение: «Коррозия - разрушение, разъедание твёрдых тел, вызванное химическими и электрохимическими процессами. Коррозия металлов, дерева, камня». В других словарях можно встретить формулировки вроде «разрушение металлов и некоторых других твёрдых тел, вызываемое химическими и электрохимическими процессами», или даже «процесс разрушения материалов (металлов и неметаллов — бетона, пластмасс) под воздействием окружающей среды». Есть и примеры из геологии: «Коррозия — разрушение (растворение) горных пород под влиянием химического воздействия воды и образование карстовых форм рельефа». Таким образом, встречаются словарные определения, где коррозия понимается шире — как разрушение не только металлов, но и других твёрдых тел под влиянием различных факторов.
gavelВердикт жюри:
АЖ согласно, что термины «эрозия» и «коррозия» можно легко спутать. Разные словари дают разные определения, иногда ограничивая коррозию металлами и сплавами, а иногда – расширяя поле применения к горным породам. В контексте вопроса совершенно очевидно, что именно команда имела ввиду, и это не противоречит логике. Также, если посмотреть на другой источник, описывающий упомянутую в вопросе реалию [1], то автор (профессиональный геолог и блогер) пишет следующее: The shaping force of water is also shown in da Vinci's Virgin of the Rocks. The walls of the large cavern, surrounding the scene, seem almost corroded. In the background a clue to the origin of this erosion, as a large river is flowing from the horizon into the cavern. We know from another note by Leonardo that he actually explored a real cave. В цитате, как и в авторском источнике, упомянута именно эрозия, но она является результатом процесса коррозии стен пещеры, то есть оба понятия здесь используются практически взаимозаменяемым образом. Таким образом, АЖ считает отличие от авторского ответа несущественным применительно к вопросу на основании пункта 1.7.1(g) правил КВРМ [2]. Принять (3:0) [1] https://www.forbes.com/sites/davidbressan/2018/04/15/the-hidden-geology-in-leonardo-da-vincis-art/ [2] https://rating.chgk.gg/rules#1.7.1

Вопрос 29

Апелляций: 1
Апелляция на зачёт
removeОтклонена
open_in_newНа турнирном сайте
Спорный ответ:черчилль
Текст апелляции:
Наш ответ полностью попадает в логику автора. Команда вышла на курение и кофе. Мы сдали человека, который ассоциируется с кофе и сигарами Черчиль любил курить: https://kmv.in.ua/ru/shcho-kuryv-cherchill-unikalnyi-smak-vinstona-cherchillia/ Черчиль любил кофе и бережно к нему относился. Вот еще известная цитата Уинстона Черчилля, в которой он упоминает кофе: — Кофе — напиток очень личный. Его, как и коньяк, нельзя пить кружками! — Уинстон, да вы пьяны! — Всё верно. А вы уродина. Завтра утром я протрезвею. А вы так и останетесь уродиной. https://winestreet.ru/article/interesting/1242/ Таким образом, автор вопроса мог с легкостью загадать и Черчилля. При этом практику "пошути точь-в-точь как автор" мы считаем не совсем корректной, когда команду просят залезть в голову автора и ответить именно его образ. Если автор хотел бы отсечь Черчилля, то можно было бы спросить имя и фамилию, которые начинаются одинаково. Кроме того, чубук - это Трубка — курительное приспособление, состоящее из мундштука и чаши для табака. А в фильме "Кофе и сигареты", герои курят сигареты. То есть автор вопроса позволяет делать себе допущение, которое позволяет ему сформировать свой образ, но при этом у команд просит зачесть только образ автора. Вот такое вот вероломство образов. https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D1%83%D1%80%D0%B8%D1%82%D0%B5%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D0%B0%D1%8F_%D1%82%D1%80%D1%83%D0%B1%D0%BA%D0%B0 Просим зачесть ответ команды, полностью понявшей логику вопроса, ответившей реалию, которое соответствует заложенной автором вопроса логике.
gavelВердикт жюри:
АЖ обращает внимание апеллянтов на фонетические свойства авторского ответа, которые отсутствуют у большинства имён собственных, так или иначе ассоциируемых в массовой культуре с курением и употреблением кофе. Контекст вопроса подразумевает не только поиск подходящей реалии, но и игру слов, которая, несмотря на отсутствие формализованного требования к командам, выступает своеобразкой «отсечкой», сводящей поле перебора к конкретному образу. Таким образом, на основании пункта 1.7.2(a) правил КВРМ [1] ответ команды признаётся неправильным. Отклонить (0:3) [1] https://rating.chgk.gg/rules#1.7.2

Вопрос 33

Апелляций: 1
Апелляция на зачёт
removeОтклонена
open_in_newНа турнирном сайте
Спорный ответ:самка
Текст апелляции:
Наша команда верно идентифицировала основную реалию вопроса - тот факт, что для викторианцев идея, что эстетические вкусы самок (которые у многих видов выглядят значительно скромнее самцов) могут являться фактором, который движет естественный отбор - казалась странной и неприемлимой. В вопросе не указана требуемая степень точности, и ответ "самка" полностью соответствует условиям вопроса: несомненно, пава - это самка павлина. Этот ответ также не является формальным - и утверждения Дарвина, и проблемы викторианских джентльменов с ними не ограничиваются одними лишь павлинами, и верны для широкого класса существ, где самцы вследствие отбора, движимого вкусами самок, значительно богаче украшены: см. например https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D0%B9_%D0%BE%D1%82%D0%B1%D0%BE%D1%80 и https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D0%B9_%D0%B4%D0%B8%D0%BC%D0%BE%D1%80%D1%84%D0%B8%D0%B7%D0%BC . На иллюстрациях Дарвина (там же) встречаются, например, не павлины, а колибри. Никаких указаний на павлинов в вопросе нет, и богатый окрас не присущ исключительно им - есть множество птиц с не менее красивым оперением. Просим засчитать наш ответ "самка", как полностью соответствующий всем условиям и реалиям вопроса.
gavelВердикт жюри:
АЖ не ставит под сомнение тот факт, что исследования Дарвина в области эволюции включали в себя описание механик поведения различных видов, а не только павлинов. В то же время, контекст вопроса задан таким образом, что требует от команд выйти на конкретную реалию: известную широким массам в Англии гипотезу, в рамках которой самка выбирает партнёра по совокупности эстетических качеств последнего, при этом самку данного вида можно назвать словом, в котором обе гласные одинаковы. Изучив источники, АЖ установило, что Люси Кук в своей книге [1] делает отсылку к знаменитому труду «Происхождение человека и половой отбор», где Дарвин среди прочего использует пример с павой [2] как доказательство гипотезы о том, что у ряда видов привлекательность самца является следствием эволюционной потребности быть выбранным для продолжения рода. В данном свете, ответ команды «самка», если и не является формальным, то как минимум описывает значительно более широкий перечень видов, в том числе задействующих иные механики полового отбора (эстетические свойства являются ключевым фактором у самок далеко не всех видов) и не используемых в качестве примера в публикация Дарвина. Таким образом, на основании пункта 1.7.2(a) правил КВРМ [3] ответ команды признаётся неправильным. Отклонить (0:3) [1] https://flibusta.is/b/795759/read, глава 2 [2] https://en.wikipedia.org/wiki/The_Descent_of_Man,_and_Selection_in_Relation_to_Sex#Part_II_and_III:_Sexual_selection [3] https://rating.chgk.gg/rules#1.7.2